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責(zé)編| 柒排版| 沐言

第 9664篇深度好文：4910 字| 17分鐘閱讀

商業(yè)思維

筆記君說(shuō)：

2026年6月11日，阿里巴巴宣布釘釘管理層調(diào)整：陳航卸任釘釘CEO，接棒者是一位92年出生的技術(shù)極客“陳宇森”。

這個(gè)名字對(duì)很多人來(lái)說(shuō)還很陌生。但在中國(guó)網(wǎng)絡(luò)安全圈，他20歲就帶著藍(lán)蓮花戰(zhàn)隊(duì)橫掃國(guó)際頂級(jí)賽事；

在企業(yè)服務(wù)圈，他創(chuàng)辦的長(zhǎng)亭科技被阿里云高價(jià)收購(gòu)；而在2024年底，他再次出發(fā)，做了一家叫MuleRun的AI Agent（AI智能體）交易平臺(tái)，團(tuán)隊(duì)不過(guò)50人。

現(xiàn)在，他要接下的是釘釘，一款擁有數(shù)億用戶(hù)、深度嵌入中國(guó)產(chǎn)業(yè)數(shù)字化進(jìn)程的國(guó)民級(jí)應(yīng)用。

為什么是他？

在晚點(diǎn)的兩次訪談里，陳宇森聊了很多他的底層思考。

他說(shuō)，當(dāng)大模型具備了編程能力，理論上可以在兩年內(nèi)完成人類(lèi)在電腦上能做的一切。他說(shuō)，未來(lái)的軟件可能是“日拋型”的：精準(zhǔn)生成、執(zhí)行完畢、即刻銷(xiāo)毀。他說(shuō)，所有人都在打造屬于新時(shí)代的App Store，而核心的勝負(fù)手只有一個(gè)：把創(chuàng)作門(mén)檻降到零。

這些判斷，或許也正是阿里選擇他的理由。

但故事的另一面是：他經(jīng)歷過(guò)重度焦慮和失眠，在關(guān)停上一家游戲公司時(shí)跌入人生低谷。他說(shuō)，“用心不等于仔細(xì)認(rèn)真，用心是你熱愛(ài)它、持續(xù)思考它。”他給自己的原則是：不被外部條件推著走，做自己真正相信的事。

這篇訪談，記錄了他走到今天之前的思考路徑，希望對(duì)你有所幫助。

一、從編程到Agent：

一次創(chuàng)業(yè)的認(rèn)知躍遷

1.創(chuàng)業(yè)起點(diǎn)：Cursor找到了PMF，編程是AI的“橋梁能力”

我們是在2024年年底開(kāi)始構(gòu)思這件事的。

當(dāng)時(shí)看到一個(gè)明確的信號(hào)：Cursor這類(lèi)產(chǎn)品已經(jīng)找到了PMF（ 產(chǎn)品市場(chǎng)契合點(diǎn) ）。這表明，隨著大語(yǔ)言模型能力的提升，它開(kāi)始在特定應(yīng)用領(lǐng)域（ 如編程 ）產(chǎn)生真正的生產(chǎn)力價(jià)值。

我們認(rèn)為編程是一項(xiàng)非常通用的能力，它是讓AI能做更多事情的橋梁，既然人類(lèi)通過(guò)編程能實(shí)現(xiàn)眾多功能，那么如果AI能替代或輔助人類(lèi)編程，很多事情就可以直接由AI完成。

但后來(lái)發(fā)現(xiàn)，在AI應(yīng)用領(lǐng)域，如果做一個(gè)別人已經(jīng)做了且團(tuán)隊(duì)同樣優(yōu)秀的產(chǎn)品，很難獲得流量和用戶(hù)。

內(nèi)測(cè)后發(fā)現(xiàn)，用同樣的prompt（ 提示詞 ）在我們產(chǎn)品和頭部產(chǎn)品上跑，結(jié)果差不多，因?yàn)榇蠹叶家蕾?lài)于Claude的API（ 應(yīng)用程序接口 ）能力。這一年下來(lái)，競(jìng)爭(zhēng)格局并沒(méi)有發(fā)生明顯變化。

2.Claude Code帶來(lái)的范式啟發(fā)

不過(guò)，近期Anthropic自己做的Claude Code（ Anthropic推出的AI編程智能體 ）確實(shí)讓我感覺(jué)到了更大的變化，因?yàn)樗鼏l(fā)了一種全新的agent（ 智能體 ）創(chuàng)作范式。

早期大家做agent，往往是通過(guò)外掛方式來(lái)實(shí)現(xiàn)SOP（ 標(biāo)準(zhǔn)作業(yè)流程 ）與大模型的結(jié)合，比如在LangGraph（ 一種智能體開(kāi)發(fā)框架 ）里寫(xiě)一段代碼。

但隨著大模型能力進(jìn)步，我們發(fā)現(xiàn)只要確保復(fù)雜任務(wù)不超出上下文窗口，避免產(chǎn)生大量幻覺(jué)，直接給模型足夠復(fù)雜的提示詞，它就能處理足夠復(fù)雜的事情。這本質(zhì)上已經(jīng)是“怎么用好大模型”的問(wèn)題了。

我們的底層假設(shè)是： 當(dāng)大模型具備了編程能力后，理論上它可以在一到兩年內(nèi)，完成人類(lèi)在電腦上能做的所有事情。 基于這個(gè)認(rèn)知，我們判斷目前AI做不好的，主要是那些沉淀在線下或人類(lèi)大腦中的經(jīng)驗(yàn)與知識(shí)。

如果能將個(gè)人的線下知識(shí)與大模型的理解判斷能力結(jié)合，就能把個(gè)人能力80%到90%復(fù)制到一個(gè)agent中，形成一個(gè)很好的交易生態(tài)，創(chuàng)作者能賺錢(qián)，使用者能提效。

3.從“做工具”到“做平臺(tái)”的思路演進(jìn)

最初我們覺(jué)得市場(chǎng)缺乏一個(gè)好的agent交易平臺(tái)，所以想做一個(gè)框架中立的部署與交易平臺(tái)。但做到現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)，要讓行業(yè)專(zhuān)家去創(chuàng)作agent，哪怕是低代碼都顯得太復(fù)雜。

能讓普通人真正能夠編程，門(mén)檻必須降到只需使用自然語(yǔ)言，不需要理解參數(shù)、拖拉拽、循環(huán)或條件語(yǔ)句。最自然的方式就是直接描述需求和工作過(guò)程。

比如，HR清楚每天的招聘流程，客服知道如何調(diào)取知識(shí)庫(kù)處理客訴和退換貨。只要把這些日常工作流程描述得足夠清晰，AI就能高準(zhǔn)確率地完成。

如果有成百上千的人每天都要做同樣的任務(wù)，他們就可以花錢(qián)讓比人類(lèi)更高效的agent去做，創(chuàng)作者也能因此獲益。

二、雙邊市場(chǎng)的冷啟動(dòng)與供給困境

1.供給現(xiàn)狀：傳統(tǒng)應(yīng)用為主，Vibe Coding是前提

平臺(tái)目前供給主要還是傳統(tǒng)的應(yīng)用。但真正讓我們覺(jué)得這個(gè)商業(yè)模式成立的前提，其實(shí)是Vibe Coding（ 氛圍編程，即通過(guò)自然語(yǔ)言與AI協(xié)作編程 ）的普及。

過(guò)去開(kāi)發(fā)軟件成本很高，很難為幾十個(gè)人甚至一個(gè)人的小眾需求去定制軟件；但現(xiàn)在有了代碼能力強(qiáng)的大模型，我們完全可以為極少數(shù)人的需求開(kāi)發(fā)應(yīng)用。

我們的核心假設(shè)是： 未來(lái)的應(yīng)用生態(tài)會(huì)無(wú)比豐富且極度長(zhǎng)尾?？赡芪医裉煊袀€(gè)奇怪的需求，只要另外十個(gè)人里有一個(gè)人把應(yīng)用做出來(lái)了，我就可以直接去用。當(dāng)這種長(zhǎng)尾需求被大量滿足時(shí)，產(chǎn)品才算真正達(dá)到了PMF。

2.最大的瓶頸：供給豐富度不夠、上架門(mén)檻太高

目前我們雖然上線了交易功能，用戶(hù)增長(zhǎng)也做得不錯(cuò)，積累了挺多注冊(cè)用戶(hù)，但遺憾的是還沒(méi)有看到大規(guī)模的PMF發(fā)生。反思下來(lái)，核心問(wèn)題在于供給豐富度不夠、上架門(mén)檻太高。

目前平臺(tái)支持n8n工作流或LangGraph制作的復(fù)雜agent上線，但仍依賴(lài)一定的人工審核，且創(chuàng)作門(mén)檻依然存在。雙邊市場(chǎng)的冷啟動(dòng)非常困難：沒(méi)有用戶(hù)時(shí)，創(chuàng)作者不愿意來(lái)部署產(chǎn)品；沒(méi)有優(yōu)質(zhì)供給時(shí)，用戶(hù)來(lái)了也留不住。

3.解決方案：Claude Code + Runtime + Skills

所以繞了一圈，對(duì)于大多數(shù)開(kāi)發(fā)者或普通人來(lái)說(shuō)，只要能向Claude Code描述清楚需求，再配合我們提供的一個(gè)足夠豐富的skills market（ 技能市場(chǎng) ），就能大幅降低開(kāi)發(fā)門(mén)檻。

官方主要負(fù)責(zé)提供清晰的技能模塊，比如操作Excel、控制瀏覽器或調(diào)用特定軟件，普通人只需描述需求并選擇對(duì)應(yīng)技能，Claude Code就能將這些打包成一個(gè)容器或虛擬機(jī)，穩(wěn)定交付任務(wù)。整個(gè)創(chuàng)作過(guò)程的核心就是極大地降低開(kāi)發(fā)門(mén)檻。

“降低門(mén)檻”在我們產(chǎn)品的優(yōu)先級(jí)里排在第一位，幾乎就是第一優(yōu)先級(jí)。 要想做成雙邊市場(chǎng)，核心依然是解決供給豐富度的問(wèn)題，而供給豐富的前提就是極致降低創(chuàng)作門(mén)檻。

圈內(nèi)人覺(jué)得理所當(dāng)然的新技術(shù)，對(duì)大多數(shù)普通人來(lái)說(shuō)依然存在極高的使用門(mén)檻。如果你能提供一個(gè)足夠便捷的使用方式，他們是愿意買(mǎi)單的。這就是我們正在做的事情的商業(yè)價(jià)值。

三、從貨架到對(duì)話：

產(chǎn)品形態(tài)的迭代與競(jìng)爭(zhēng)格局

1.逆潮流：貨架式交易市場(chǎng)的反思

幾個(gè)月前我們執(zhí)著于做貨架式的交易市場(chǎng)，現(xiàn)在反思來(lái)看確實(shí)有些逆潮流而動(dòng)。 貨架電商模式對(duì)新用戶(hù)來(lái)說(shuō)選擇難度太大，用戶(hù)進(jìn)入平臺(tái)后往往一頭霧水，如果隨便試用兩個(gè)沒(méi)有獲得好效果，就會(huì)直接流失。

當(dāng)前的應(yīng)用入口已經(jīng)迭代到了第三代，即對(duì)話式的交互形態(tài)。因此我們正在進(jìn)行調(diào)整，未來(lái)的核心入口將轉(zhuǎn)變?yōu)閷?duì)話式界面。

表面上它看起來(lái)像一個(gè)超級(jí)通用agent，但底層連接著龐大的創(chuàng)作者生態(tài)。用戶(hù)只需陳述想解決的問(wèn)題，系統(tǒng)就會(huì)自動(dòng)匹配到某位創(chuàng)作者預(yù)制好的、最適合處理該任務(wù)的agent來(lái)執(zhí)行。

2.競(jìng)爭(zhēng)格局：殊途同歸的“新時(shí)代App Store”

早期在agent或workflow（ 工作流 ）領(lǐng)域，大家都在卷創(chuàng)作工具，最知名的是n8n、Dify和Coze。

Dify目前更專(zhuān)注商業(yè)化，尤其是ToB市場(chǎng)；

Coze早期的核心邏輯是低代碼和Chatbot（ 聊天機(jī)器人 ），但近期也在轉(zhuǎn)向Vibe Coding Agent的方向，放棄拖拉拽直接通過(guò)自然語(yǔ)言生成應(yīng)用。

目前市場(chǎng)上大家對(duì)產(chǎn)品的思考和優(yōu)先級(jí)不同，路徑選擇也各異，但殊途同歸，所有人都想打造一個(gè)屬于新時(shí)代的App Store（應(yīng)用商店），最終要看誰(shuí)的選擇能跑到最后。

關(guān)于Claude Coworker（ Anthropic發(fā)布的AI協(xié)作工具 ），它的發(fā)布完全在預(yù)期之內(nèi)。它的核心優(yōu)勢(shì)在于龐大的桌面客戶(hù)端裝機(jī)量，將原本需要在終端命令行里運(yùn)行的Claude Code封裝成了圖形界面，降低了普通人的使用門(mén)檻，并能直接讀取本地文件和日歷等強(qiáng)相關(guān)上下文。

而我們更側(cè)重于云端環(huán)境，云端的好處在于權(quán)限嚴(yán)格受控，我們可以為特定的云端agent創(chuàng)建獨(dú)立的賬號(hào)體系，它只能在限定權(quán)限內(nèi)執(zhí)行特定任務(wù)，這在面向工作和效率相關(guān)的場(chǎng)景下更具安全性和可控性。

3.“平臺(tái)”終將超越“獨(dú)立站”

未來(lái)如果AI外包平臺(tái)能滿足大量長(zhǎng)尾的分散需求，那獨(dú)立的General Agents（通用智能體）還有多少生存空間？這感覺(jué)就像淘寶這種平臺(tái)的體量最終超越了絕大多數(shù)獨(dú)立的消費(fèi)品牌。

在中國(guó)電商市場(chǎng)，獨(dú)立站模式很難成立，因?yàn)槠脚_(tái)能以更低成本匯聚并分發(fā)流量。

我們認(rèn)為同樣的邏輯也適用于AI領(lǐng)域：未來(lái)大量垂直的AI應(yīng)用，如AI招聘、AI繪圖、AI營(yíng)銷(xiāo)等，最好不要獨(dú)立發(fā)展，而是應(yīng)該長(zhǎng)在一個(gè)統(tǒng)一的大平臺(tái)上，由我們?nèi)ツ圻@股強(qiáng)大的生產(chǎn)力。

四、軟件的未來(lái)：

3D打印、日拋型與制造業(yè)

1.AI開(kāi)發(fā)就像3D打印

過(guò)去的軟件開(kāi)發(fā)成本高昂，必須服務(wù)成千上萬(wàn)人的共同需求才能支撐其商業(yè)模式。

但現(xiàn)在的AI開(kāi)發(fā)就像3D打印一樣，你可以專(zhuān)門(mén)為自己或三五個(gè)朋友的少數(shù)特定場(chǎng)景需求去開(kāi)發(fā)一款agent，而且體驗(yàn)非常完善。門(mén)檻的降低使得開(kāi)發(fā)的組織形態(tài)變得極其分散。

展望未來(lái)十年，如果不進(jìn)行自我革命，傳統(tǒng)軟件公司很可能會(huì)被AI公司全面取代。

2.“日拋型”軟件與能源消耗

未來(lái)的軟件甚至可能是“日拋型”的，即代碼僅為執(zhí)行特定目的而精準(zhǔn)生成，執(zhí)行完畢后即刻銷(xiāo)毀。雖然這種絕對(duì)的“一次性代碼”狀態(tài)在短期內(nèi)難以完全實(shí)現(xiàn)，但目前創(chuàng)建一個(gè)受眾小卻能讓特定人群感到好用的agent，已經(jīng)是一件極具價(jià)值的事情。

當(dāng)然，這種長(zhǎng)尾且分散的AI模式本質(zhì)上是一種制造業(yè)，每一次執(zhí)行都在消耗算力和token（ 詞元 ），對(duì)能源的需求極大。 只要AI能力還存在顯著的層級(jí)差距且未形成完全壟斷，token的成本短期內(nèi)很難大幅降低。

但由于AI作為先進(jìn)生產(chǎn)力能全面滲透并重組人類(lèi)社會(huì)的勞動(dòng)力，其未來(lái)需求幾乎是沒(méi)有上限的，這甚至可能會(huì)倒逼人類(lèi)加速發(fā)展可控核聚變或太空數(shù)據(jù)中心等前沿科技。

五、創(chuàng)業(yè)反思：

痛苦帶來(lái)韌性，低谷中找回“用心”

1.賣(mài)掉長(zhǎng)亭與跨界失敗：無(wú)所不能的錯(cuò)覺(jué)

我從20歲浙大畢業(yè)后就開(kāi)始創(chuàng)業(yè)，2014年到2019年做了長(zhǎng)亭科技，后來(lái)賣(mài)給了阿里云。

當(dāng)時(shí)選擇賣(mài)掉，主要基于對(duì)行業(yè)和資本兩個(gè)層面的判斷：云廠商發(fā)展迅猛，深度合作是一個(gè)選擇；2018年融資環(huán)境開(kāi)始惡化，不如在高點(diǎn)做一次合并。

回顧之前跨界做游戲的經(jīng)歷，確實(shí)操之過(guò)急了。當(dāng)時(shí)融到了比較充裕的資金，一上來(lái)就想做一個(gè)在玩法和題材上都有創(chuàng)新的中大型PC游戲項(xiàng)目。

其實(shí)游戲行業(yè)有句名言： 一個(gè)人做出來(lái)的前十款游戲大概率都是垃圾，必須踏踏實(shí)實(shí)從底層做起。

當(dāng)時(shí)缺乏對(duì)未知領(lǐng)域的敬畏心，總覺(jué)得自己學(xué)習(xí)能力強(qiáng)，第一次出手就能做成大事。這種心態(tài)很大程度上來(lái)源于第一次創(chuàng)辦長(zhǎng)亭時(shí)的順利。

當(dāng)時(shí)我們團(tuán)隊(duì)技術(shù)實(shí)力在國(guó)內(nèi)那一批年輕人中最頂尖，做的是最擅長(zhǎng)的事，加上商業(yè)化迭代成功，很容易產(chǎn)生無(wú)所不能的錯(cuò)覺(jué)。

2.2023年的絕對(duì)低谷

2023年中下旬準(zhǔn)備關(guān)停游戲公司的那段時(shí)間，是我人生的絕對(duì)低谷。陷入了重度的焦慮和失眠，整天都在極度的自我懷疑中煎熬，甚至覺(jué)得過(guò)去的成功全憑運(yùn)氣。公正來(lái)講，運(yùn)氣成分肯定有，但能力的成長(zhǎng)也是真實(shí)的，并不全是運(yùn)氣。

但在巨大的失敗面前，人很難保持這種清醒，會(huì)陷入對(duì)自己人生的全面懷疑。

走出來(lái)靠的是陪伴和分心，兩個(gè)初中同學(xué)主動(dòng)來(lái)找我，說(shuō)感覺(jué)你最近不順，一起去網(wǎng)吧打兩天游戲。“勝敗乃兵家常事”這類(lèi)話自己已經(jīng)說(shuō)給自己聽(tīng)了一萬(wàn)遍，再聽(tīng)沒(méi)有意義，那種陪伴反而真正有幫助。

3.創(chuàng)業(yè)的核心原則

這次創(chuàng)業(yè)給自己定了兩個(gè)核心原則。

① 做和自己能力、認(rèn)知真正匹配的事，不被外部條件推著走。

② 用心。用心不等于仔細(xì)認(rèn)真，仔細(xì)認(rèn)真只是在完成任務(wù)；用心是你熱愛(ài)它，持續(xù)思考它。

第一次創(chuàng)業(yè)幾乎醒著每一刻都在想怎么把事做成，第二次有了驕傲，覺(jué)得想到這里差不多了，有這種心態(tài)的時(shí)候，事情基本不可能成功。

4.創(chuàng)業(yè)公司的機(jī)會(huì)在大廠的重壓下反而更多

很多人看到大廠在AI上的重金投入，會(huì)覺(jué)得留給創(chuàng)業(yè)公司的生存縫隙越來(lái)越小了。我的推論恰恰相反。 大廠對(duì)AI展現(xiàn)出巨大熱情并積極轉(zhuǎn)型，證明了這確實(shí)是一個(gè)顛覆性的系統(tǒng)級(jí)機(jī)會(huì)。

而大廠沉重的歷史包袱和龐雜的傳統(tǒng)產(chǎn)品體系，反而為外部毫無(wú)顧忌的創(chuàng)業(yè)公司留下了更廣闊的操作空間。創(chuàng)業(yè)公司在戰(zhàn)場(chǎng)上面對(duì)的從來(lái)不是大廠的本體，而是大廠麾下的某一個(gè)具體業(yè)務(wù)部門(mén)。

5.對(duì)2026年的判斷

2026年是應(yīng)用兌現(xiàn)的關(guān)鍵一年。全球?qū)I的投入已到峰值，必須看到真正的價(jià)值落地。

目前大模型更聰明本身沒(méi)有產(chǎn)生足夠直接的實(shí)際價(jià)值，大多數(shù)人最主要的AI應(yīng)用依然是chatbot（ 聊天機(jī)器人 ），真正意義上的大規(guī)模采用還沒(méi)出現(xiàn)。我期待能出現(xiàn)真正AI native（ AI原生 ）的新公司，年收入達(dá)到五億甚至十億美元量級(jí)。

對(duì)模型本身，希望它在coding和agentic（ 智能體相關(guān) ）能力上持續(xù)強(qiáng)化，不是在評(píng)測(cè)上刷分，而是能更準(zhǔn)確、更高效地使用工具，這對(duì)我們做的事情意義更直接。

參考資料：《訪談 MuleRun 陳宇森：Claude Code 帶來(lái)Agent創(chuàng)作新范式、未來(lái)的軟件是日拋式的》，晚點(diǎn)AI。

*文章為作者獨(dú)立觀點(diǎn)，不代表筆記俠立場(chǎng)。

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