車東西（公眾號：chedongxi）
作者 ｜ Juice
編輯 ｜ 志豪

車東西6月2日消息，日前，蔚來旗艦SUV車型蔚來ES9正式上市，該車共分為三個(gè)版本，行政豪華版整車購買售價(jià)49.8萬起，電池租用模式購買售價(jià)39萬起；行政簽名版整車購買售價(jià)為55.8萬起，電池租用模式購買售價(jià)為45萬起；地平線特別版整車購買售價(jià)為62.8萬起，電池租用模式購買售價(jià)為52萬起。

▲蔚來ES9售價(jià)

蔚來創(chuàng)始人、董事長、CEO李斌稱這款車為蔚來造車十一年技術(shù)的集大成者，多項(xiàng)全新的技術(shù)都在這款車上進(jìn)行了首發(fā)，其中48V全主動(dòng)懸架技術(shù)更是被李斌稱為領(lǐng)先一代。

▲李斌

發(fā)布會(huì)后，這款車也引起了不少用戶的關(guān)注和討論。

就在發(fā)布會(huì)后的第二天上午，蔚來創(chuàng)始人、董事長、CEO李斌與蔚來聯(lián)合創(chuàng)始人、總裁秦力洪等高管接受了車東西等在內(nèi)的媒體的采訪，進(jìn)一步分享了蔚來對于產(chǎn)品和市場的考慮，也回應(yīng)了多個(gè)行業(yè)討論的熱點(diǎn)。

▲秦力洪

李斌在回答車東西的問題時(shí)聊到了目前新能源車“過胖”的問題，他表示蔚來汽車內(nèi)部對于汽車重量有嚴(yán)格的要求，車輛每增重一公斤都要找他來審批，蔚來目前能做到的就是旗下車型比同級車型更輕一些。

至于全主動(dòng)懸架是否會(huì)下放的問題，李斌認(rèn)為這主要跟成本有關(guān)，目前全主動(dòng)懸架的價(jià)格確實(shí)還比較高，希望未來可以把成本進(jìn)一步打下去。

以下為采訪速記，車東西在不改變原意的情況下做了編輯。

1、最近行業(yè)里面發(fā)布了好多大車，現(xiàn)在關(guān)于大車車重的討論也比較多，蔚來目前發(fā)的幾款車也都是大車，是如何平衡大車和車重的呢？

李斌：對于經(jīng)營來說，大車的毛利更高，所以目前大家都在做大車。另外現(xiàn)在國家在新能源領(lǐng)域，也沒有政策去限制車的大小。

從市場角度來說，把車做大，是商業(yè)上的一個(gè)合理的選擇。從這個(gè)點(diǎn)上來說，蔚來目前也是這么做的，無論是ES9/ES8，還是樂道L90/L80在各自的細(xì)分市場都屬于大車。但我們做大車，也會(huì)克制一些，同樣大的車，我們會(huì)做到最輕。

我們每款車立項(xiàng)的時(shí)候，都要設(shè)定車重的目標(biāo)，需要我來審批，每增加一公斤都要我來審批。

所以我們對于車重會(huì)有一個(gè)非常嚴(yán)格的目標(biāo)，我們的產(chǎn)品定義團(tuán)隊(duì)、工程團(tuán)隊(duì)、供應(yīng)鏈團(tuán)隊(duì)都要做一些取舍，每個(gè)零部件、每個(gè)系統(tǒng)多重都要有目標(biāo)。

我們做第一代ES8的時(shí)候，就定了一個(gè)目標(biāo)是車重要在2.5噸以內(nèi)，當(dāng)時(shí)內(nèi)部吵得一塌糊涂，就是為了把重量控制下來。

基本上，我們所有的車都有很嚴(yán)格的重量要求，然后把它拆解開去實(shí)現(xiàn)，有一些需要通過集成化的技術(shù)來實(shí)現(xiàn)，有一些要通過錢來實(shí)現(xiàn)，比如更輕的材料。

舉個(gè)例子來說，我們的動(dòng)力電池，用三元鋰電池的話會(huì)輕很多，但是價(jià)格也會(huì)貴很多，但是我們還是選擇三元鋰電池，這就是一個(gè)取舍的問題。對于我們來說，在研發(fā)階段有兩個(gè)目標(biāo)非常重要，一個(gè)是成本，另一個(gè)就是重量。

雖然我們也有螢火蟲這樣的小車，但是為了響應(yīng)用戶的需求，我們也做大車，而且大車更好賣。一般來說，在同樣尺寸的車?yán)锩妫覀兊能囈话憧梢暂p200-300公斤。

2、48V全主動(dòng)懸架，未來是否會(huì)下放到更多車型？

李斌：這個(gè)主要是看成本，現(xiàn)在全主動(dòng)懸架還比較貴，我們希望和合作伙伴一起把成本降下來，降下來之后，是有機(jī)會(huì)的。

3、目前“9系”車基本上都已經(jīng)出完牌了，接下來可能就是認(rèn)知戰(zhàn)了，蔚來ES9希望留下來什么標(biāo)簽？

李斌：中國的同行們都很優(yōu)秀，每個(gè)車企都有自己的特點(diǎn)。對于蔚來來說，就是始終如一。

對于這個(gè)價(jià)格區(qū)間來說，大家看的就不僅僅是一些參數(shù)了，還會(huì)看能不能有更多情感的體驗(yàn)、精神上的共鳴。

所以蔚來考慮的就是我們一直堅(jiān)持的東西在50萬級的行政SUV市場能不能引起用戶的共鳴，能不能讓他們覺得我比較認(rèn)可這個(gè)公司。就像我們昨天說的，看一個(gè)人、一輛車，主要是要看底色，這些東西我覺得會(huì)越來越重要。

我一直說現(xiàn)在已經(jīng)從品牌混沌期到了品牌澄清期，澄清期說的就是品牌的精神內(nèi)核到底能不能引起用戶的共鳴，讓用戶覺得，這個(gè)品牌我喜歡，這個(gè)公司我喜歡，這個(gè)產(chǎn)品就是我想要的。可能并不是簡單的比加速是多少，續(xù)航是多少，或者空間有多大。

產(chǎn)業(yè)發(fā)展到了一定的程度，大家的產(chǎn)品都會(huì)比較同質(zhì)化，這個(gè)時(shí)候，大家買一輛車喜歡的到底是什么，我覺得這個(gè)是很重要的，而且越來越重要。

另外，對于高端品牌，我一直講全生命周期的體驗(yàn)，這個(gè)也很重要。買車只是一個(gè)開始，還要看服務(wù)到底有沒有差異化。

蔚來一直很重視社區(qū)文化的建設(shè)，我們的發(fā)布會(huì)很多環(huán)節(jié)都是多年來積攢的社區(qū)用戶在做。另外我們的充換電體系，也是一個(gè)服務(wù)。

買車可能就是幾個(gè)月的決定，但是用車可能是10倍或者20倍的時(shí)間，后續(xù)的服務(wù)也很重要。

我們無論是蔚來、樂道還是螢火蟲都希望能夠引起用戶的精神共鳴。

4、蔚來ES9正式上市的價(jià)格跟預(yù)售相比降低了3萬，結(jié)合訂單來看，這個(gè)價(jià)格是否定到位了？

李斌：價(jià)格是早就定好了，不是看了別人的定價(jià)我們再定。

最近市場上有好幾款9系車，市場熱度很高，產(chǎn)品確實(shí)也都不錯(cuò)。今年這個(gè)市場的競爭非常激烈，但是從我們自己的感受來看，ES9應(yīng)該是近期表現(xiàn)最亮眼的。

目前我們的訂單、鎖單各方面的情況都非常好，簽名版和地平線特別版的訂單遠(yuǎn)超我們的預(yù)期。

這說明我們的產(chǎn)品確實(shí)是很有競爭力的，49.8萬的價(jià)格基本就是頂配了，所以如果買50萬級的車，一定要來進(jìn)店體驗(yàn)一下。

產(chǎn)品的交付節(jié)奏主要跟我們的開發(fā)節(jié)奏有關(guān)，也要考慮到整個(gè)供應(yīng)鏈和制造的效率。初期產(chǎn)能要爬坡，把版本交付時(shí)間錯(cuò)開一下，整體上交付都會(huì)更加順利。

5、目前蔚來的大本營主要在東部，西部地區(qū)的品牌建設(shè)和銷售應(yīng)該怎么推進(jìn)？

秦力洪：我們從兩個(gè)角度來看，一個(gè)是從全國一盤棋的角度來說，要優(yōu)先考慮保有量的原則。比如我們的換電站，江浙滬基本占了三分之一，但是用戶保有量也差不多占我們一半左右。

另一方面，蔚來對于保有量不足的地區(qū)也一直沒有放棄，比如我們目前已經(jīng)把河西走廊的換電站布局上了。

我舉個(gè)例子，22年還是23年的時(shí)候我去張掖出差，在做用戶面對面的時(shí)候，有一個(gè)用戶說，張掖這樣一個(gè)歷史古城、交通要道，你們沒有換電站。當(dāng)時(shí)我們很糾結(jié)，那個(gè)時(shí)候張掖只有十三位用戶。

但是用戶特別好，他說：“秦總，你們要來補(bǔ)一個(gè)換電站，我保證我們的用戶一年以后就能漲到一百以上。”

我當(dāng)時(shí)想這種小對賭也挺好，我們就在張掖建了一個(gè)換電站，但這個(gè)換電站我們只出了三分之一的力，找地方、引電各種事情，用戶直接就安排好了。

結(jié)果我們的換電站還沒有上線開業(yè)，張掖的用戶數(shù)就突破了100。這個(gè)事情給我們的啟發(fā)很大，相當(dāng)于是“蛋和雞”的問題，是等用戶多了再去補(bǔ)充服務(wù)，還是先把服務(wù)體驗(yàn)的預(yù)期放在這里，讓用戶有信心來選擇你。

目前我們還是要兩方面都兼顧，一是根據(jù)用戶保有量的密度去做適配性布局，二是在用戶密度不足的地方做先導(dǎo)性布局。

李斌：去完西北之后，我感覺我們的任務(wù)還很艱巨，西北的市場這么大，而且綠電比例非常高，在西北、西南高原環(huán)境里開車，電車也不會(huì)有動(dòng)力衰減，只要克服心智上的挑戰(zhàn)，就全是優(yōu)點(diǎn)。

6、蔚來的智駕有了一個(gè)非常大的提升，今年在智駕這方面，是不是還會(huì)進(jìn)一步加大投入？目前樂道L60也用上了神璣芯片和激光雷達(dá)，智駕能力是不是也可以拉起來？

李斌：蔚來去年的主要精力是在驗(yàn)證搭建世界模型+閉環(huán)強(qiáng)化學(xué)習(xí)的框架。去年我們在訓(xùn)練方面的算力投入非常少，據(jù)我們自己的了解，只相當(dāng)于同行的十分之一。

這并不是為了控制費(fèi)用，而是在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)，整個(gè)模型和框架還沒有搭建完，投進(jìn)去那么多錢，相當(dāng)于火燒的不是時(shí)候。今年第一個(gè)版本大家已經(jīng)可以看到了，我們在訓(xùn)練數(shù)據(jù)沒那么多的情況下，就讓大家看到了它的潛力。

今年和去年相比，我們會(huì)投入更多算力，大概會(huì)是去年的5倍。在我們世界模型+閉環(huán)強(qiáng)化學(xué)習(xí)的框架下面，投入更多的數(shù)據(jù)，更多的算力支撐，就會(huì)涌現(xiàn)出更多的能力，同樣升級后樂道L60也會(huì)有同樣的能力。

秦力洪：我稍微補(bǔ)充一下，我們一起考一下古，兩三年前，也是類似于這樣的場合，同樣的智駕問題，斌哥當(dāng)時(shí)一直在說，如果我們要建一個(gè)100層的樓，就需要把地基打得深一點(diǎn)，打地基的時(shí)間就要長一些。當(dāng)時(shí)可能有很多朋友是持著懷疑和觀望的態(tài)度，現(xiàn)在回頭看，這個(gè)故事就連貫了。

李斌：我認(rèn)為智駕的上限本身是芯片的上限，我們的上限肯定是最高的，推理算力、內(nèi)存帶寬都非常重要。原來大家都低估了內(nèi)存帶寬的作用，其實(shí)內(nèi)存帶寬直接決定了支持模型的大小，算力雖然很重要，但是它已經(jīng)不如內(nèi)存帶寬重要了。

另外一個(gè)是多模信號處理能力，就是ISP的能力，這個(gè)能力對于上限也很重要。

給大家講一個(gè)小故事，我去我們芯片團(tuán)隊(duì)的研發(fā)實(shí)驗(yàn)室次數(shù)并不多，一年可能也就一兩次。第一次去的時(shí)候，我大概花了一個(gè)小時(shí)跟他們看圖像處理實(shí)驗(yàn)室，做了很多的細(xì)致場景去驗(yàn)證，從芯片設(shè)計(jì)之初就在做這個(gè)事情，這是因?yàn)槲覀冋J(rèn)識到圖像視頻是智駕最基本的傳感器能力。

大家對于這件事情重要性的認(rèn)識，我覺得是非常膚淺的，整個(gè)行業(yè)的認(rèn)知我認(rèn)為都比較膚淺。視頻信號的處理，事關(guān)安全，事關(guān)智駕的真正體驗(yàn)。

7、前四個(gè)月行業(yè)銷量在下滑，您判斷前半年會(huì)怎么樣？

李斌：今年1–4月份數(shù)字是公開的，大家知道確實(shí)挺難的，從前三周的數(shù)據(jù)來看，5月份也并沒有好轉(zhuǎn)。因?yàn)槌隹谶€不錯(cuò)，所以行業(yè)整體上來看還能Hold住，但只看國內(nèi)的銷量確實(shí)非常艱難。

我認(rèn)為市場不會(huì)再回到以前了，現(xiàn)在中國的乘用車保有量已經(jīng)3.7億輛了，當(dāng)然還在增長，但是我認(rèn)為市場已經(jīng)進(jìn)入到了存量市場，美國的汽車銷量數(shù)據(jù)可以給我們一些參考。

新能源肯定會(huì)更好一些，純電在整個(gè)動(dòng)力形式結(jié)構(gòu)里面應(yīng)該說還是最好的。我們只做純電，沒有要去補(bǔ)的坑，所以好一些。

這個(gè)市場現(xiàn)在的情況基本就是常態(tài)了，不會(huì)有奇跡發(fā)生，這是我的判斷。蔚來總是把市場的挑戰(zhàn)估計(jì)得大一些，如果最后市場是好的，那也挺開心的，因此我們會(huì)更謹(jǐn)慎一些，這也沒什么壞處。

8、您怎么看最近的法拉利的電車設(shè)計(jì)引起了熱議？怎么看這個(gè)現(xiàn)象？

李斌：我覺得法拉利的那個(gè)設(shè)計(jì)是有它的特點(diǎn)的，不能只看第一眼，要看長一點(diǎn)時(shí)間，我相信他們是有思考在背后的。

另外，要看現(xiàn)車，很多時(shí)候不能簡單的看視頻看圖片。沒看到現(xiàn)車，就不能評價(jià)，因?yàn)槠囀橇Ⅲw的，只有動(dòng)起來才能感受到它是什么樣的。

9、蔚來出海是很早的，如果國內(nèi)騰出手的話，什么時(shí)候再出一次海？

李斌：我們第一次出海是在挪威，到現(xiàn)在大概五年時(shí)間，這中間也有經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，也有像地緣政治、關(guān)稅等我們不能控制的外部因素。在中國做純電還是比較幸福的，建設(shè)充換電基礎(chǔ)設(shè)施投入效率非常高。

但在歐洲，如果以中國同樣的全體系方式去做，確實(shí)超過了公司能夠承受的能力。

雖然做了一些嘗試，但這件事需要的時(shí)間比想象中長很多，因?yàn)槲覀兊凸懒虽N售服務(wù)網(wǎng)絡(luò)對出海的重要性。我們在歐洲的門店不多，而消費(fèi)者買車需要看到車，需要在本地有可信賴的服務(wù)體系。所以這事急不得，需要用更長的時(shí)間去思考。

從去年開始，我們調(diào)整節(jié)奏，要趁著純電滲透率上升，把中國本土市場夯實(shí)，變成真正可持續(xù)經(jīng)營的體系。從投資效率看，中國市場非常大，把資源投在本土，收益可能大得多。

全球市場也不會(huì)放棄，將會(huì)用更長的時(shí)間去規(guī)劃布局。在產(chǎn)品上，需要根據(jù)全球不同市場的需求來制定產(chǎn)品戰(zhàn)略，因?yàn)槌杀窘Y(jié)構(gòu)的不同，簡單地把中國產(chǎn)品賣到全球可能不太可行。

總的來說，我們一直的想法都是從長計(jì)議、長期思考、周密準(zhǔn)備、保持耐心。

10、如何評估特斯拉FSD進(jìn)入中國市場之后，中國智駕面臨的環(huán)境？蔚來在這場智駕競賽中處在什么位置？

李斌：特斯拉當(dāng)前在美國最大的優(yōu)勢，主要是算力優(yōu)勢。但在中國，它的算力優(yōu)勢怎么發(fā)揮，取決于訓(xùn)練策略和數(shù)據(jù)出境等不確定因素。

FSD進(jìn)入中國，對中國智駕行業(yè)發(fā)展的影響是正面的。

從行業(yè)角度來講，大家同臺(tái)競技，會(huì)用更高的標(biāo)準(zhǔn)來要求自己。另一方面，對用戶心智也是好事。以前FSD是個(gè)傳說，用戶只能想象它有多好，現(xiàn)在用戶可以真實(shí)體驗(yàn)，各家也可以在比較和競爭中給用戶提供更豐富的消費(fèi)選擇。

11、最近換電有一些小幅優(yōu)惠，是否受到閃充的競爭壓力？

李斌：優(yōu)惠跟閃充沒有關(guān)系，是運(yùn)營策略，利用閑置產(chǎn)能吸引用戶多使用。

秦力洪：這是各地自發(fā)的經(jīng)營手段。

12、五代站第三季度落地后的速度和布局策略是怎樣的？成本如何？

李斌：五代站三季度開始大規(guī)模生產(chǎn)，產(chǎn)能爬坡結(jié)束后全部投入五代站。后續(xù)布局會(huì)兼顧網(wǎng)絡(luò)建設(shè)和加密，在保有量高的區(qū)域根據(jù)運(yùn)營數(shù)據(jù)做加密部署。

從產(chǎn)能看，五代站基本能做到每月150座的規(guī)模。從單獨(dú)站的角度來講，五代站的成本比四代站還要再低一點(diǎn)。

13、今年算力投入要增加5倍，是用英偉達(dá)的卡還是其他？

李斌：以前是自己買卡買算力，現(xiàn)在改租算力了，這樣更適合應(yīng)對波峰波谷。我們現(xiàn)在還有一些卡，但我們不太會(huì)再自己去買了，雖然最近租金也漲了不少，但租的方式更靈活。

14、相比空懸，全主動(dòng)懸架是否更容易壞？維修也更貴？

李斌：我們做了充分的驗(yàn)證，有足夠的質(zhì)量保障。從技術(shù)邏輯上講，集成度越高，暴露在外的質(zhì)量風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)就越少。

15、蔚來和寧德時(shí)代最近的合作進(jìn)展與規(guī)劃？

李斌：我們會(huì)在戰(zhàn)略層面持續(xù)探討合作，包括共同推動(dòng)行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)等。

16、您年初提到今年買車要趁早，因?yàn)閮?nèi)存和原材料價(jià)格要上漲。現(xiàn)在看，原材料價(jià)格一直沒降，可能還要繼續(xù)漲，您怎么看后續(xù)原材料價(jià)格走勢，以及對蔚來成本控制的影響？

李斌：今年確實(shí)有一些公司的智駕方案在漲價(jià)，但蔚來會(huì)自己消化。

短期內(nèi)內(nèi)存這類的成本不太會(huì)降下來，因?yàn)楹虯I、云端數(shù)據(jù)中心搶不過產(chǎn)能，地緣政治因素也推高了原材料的價(jià)格，碳酸鋰最近漲了20萬左右，鋁、銅，甚至于塑膠粒子都在漲，一輛車漲了一萬多塊。

目前成本上漲還在我們承受范圍之內(nèi)，當(dāng)然肯定會(huì)有一些影響，但目前還能承受。

此外，當(dāng)成本涉及大宗商品和存儲(chǔ)芯片時(shí)，競爭對手就不再是傳統(tǒng)的汽車零部件行業(yè)，而是增長更快、投入更猛的行業(yè)。這種情況下，汽車行業(yè)沒什么議價(jià)權(quán)，甚至?xí)霈F(xiàn)規(guī)模越大、價(jià)格越（參數(shù)丨圖片）高的局面。

17、新版本世界模型在ES9上表現(xiàn)很好，接下來在其他車型上的推送計(jì)劃是什么？

李斌：基本會(huì)以一批次的方式統(tǒng)一推送，近期就會(huì)陸續(xù)上線。

馬麟（上海蔚來汽車有限公司副總裁、品牌與傳播資深專家）：目前正在走報(bào)備流程，只要審批通過就立即推送，預(yù)計(jì)在6月份。

18、展望2027年甚至到2030年，還有哪些大招準(zhǔn)備釋放？

李斌：我們沒什么驚天大招，而是保持好的產(chǎn)品迭代節(jié)奏。無論是智能化、電動(dòng)化還是整車，現(xiàn)在技術(shù)正在進(jìn)入收斂期，所以可能也沒有什么驚天的大招。

但我們會(huì)持續(xù)改進(jìn)體驗(yàn)，把最新技術(shù)應(yīng)用到車上，保持節(jié)奏穩(wěn)步往前走，這樣整體效率會(huì)比較高。

19、未來包括L4、L5級別在內(nèi)的自動(dòng)駕駛，是否需要一個(gè)中央總服務(wù)器來協(xié)調(diào)所有單體？

李斌：我認(rèn)為應(yīng)該分兩個(gè)層面看。

從智能駕駛的發(fā)展層面來看，包括自動(dòng)駕駛、L4，我不認(rèn)為需要依賴中央化的智能交通的系統(tǒng)，從技術(shù)的角度來講不應(yīng)該依賴，也沒有必要依賴。

原因非常具體，如果要依賴中央化的智能交通的系統(tǒng)，基本上意味著永遠(yuǎn)沒有落地的一天，在馬路上還有那么多沒有智駕功能的車、行人、自行車、摩托車、電瓶車，不可能把每一個(gè)交通參與者都變成格式化的東西，這是不可能的。

同時(shí)作為集中式的系統(tǒng)，中央化的智能交通整個(gè)系統(tǒng)是非常脆弱的，比如說由于各種原因，路口的某個(gè)傳感器壞了怎么辦？難道交通就都癱瘓了？

技術(shù)上，單車傳感器、算力和大模型，已足夠支撐發(fā)展L4方向，技術(shù)驗(yàn)證工作已完成，現(xiàn)在是工程實(shí)現(xiàn)和持續(xù)優(yōu)化的階段。

第二，中央式的智能交通系統(tǒng)并非毫無意義，我們也在比較積極的接入智能交通系統(tǒng)。

中央式的智能交通系統(tǒng)能提供超視距感知和信息分享，在特定場景下可以提升安全性的上限。它是加分項(xiàng)，但不是依賴項(xiàng)，這涉及投入產(chǎn)出比的考量。

我們更看重的是群體智能方向。從第二代車開始，包括主動(dòng)安全、智慧安全、泊車、行車等各個(gè)方面，我們充分利用了群體智能。

為什么我們可以用別人1/10的訓(xùn)練算力，去做到超過別人的效果？除了我們的世界模型+閉環(huán)強(qiáng)化學(xué)習(xí)計(jì)算框架的前瞻性和先進(jìn)性以外，跟我們的群體智能也很有關(guān)系。

我們可以非常針對性的搜集數(shù)據(jù)，把一些還沒有發(fā)版的版本放到車上去做一些實(shí)時(shí)的對照，包括伴生模式等，在這一方面去提升安全性合體驗(yàn)，效率是非常高的。

群體智能不是一個(gè)實(shí)時(shí)控制的概念，而是從分布式運(yùn)行，到云端集中訓(xùn)練，提升數(shù)據(jù)閉環(huán)的效率。