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原題：努力と工夫、積み重ねの軌跡【藤澤一就八段特別インタビュー?前編】

摘自：棋道web

翻譯和整理：找借口安靜 我怎么會這么忙？

培養(yǎng)了諸多有望棋手的藤澤一就，在這一次采訪中對培養(yǎng)孩子們的秘訣以及圍棋普及等，對各方面發(fā)表了自己的想法。上篇針對藤澤一就的軌跡以及從小培養(yǎng)的好處。

藤澤一就：1964年8月12日生于東京都，新宿兒童圍棋教室的代表。1981年定段，1999年八段，所屬于日本棋院東京本院。其父藤澤秀行名譽棋圣，其女藤澤里菜七段。門下生有關(guān)航太郎九段、本木克彌八段、沼館沙輝哉七段、廣瀨優(yōu)一七段、寺山憐六段、上野愛咲美五段、木部夏生三段、青木裕孝三段、藤井浩貴二段、竹下凌矢二段、飛田早紀(jì)二段、河原裕二段、上野梨紗二段、柳井一真初段、竹下奈那初段。

成為棋手的軌跡

藤澤一就在小學(xué)1年級的時候在圍棋會所學(xué)棋，但是一度遠(yuǎn)離圍棋，開始去學(xué)算盤。小學(xué)6年級的時候，藤澤秀行問他：“你想不想成為職業(yè)棋手”，然后強行重新?lián)炱饑?。不過那個時候他只有10級的水平。不知不覺就成為了院生，然后萌生出了“原來我要成為職業(yè)棋手”的想法。但是成為院生時候，遇到的一切比想象中的還要艱難。

——當(dāng)時成為院生之后感受如何？

藤澤一就：那個時候還沒有像現(xiàn)在那樣的兒童圍棋教室，就在圍棋會所下棋。那個時候我大概有業(yè)余2段的水平，以前的院生還用的讓子制度。所以我的起步還是很晚的，然后我在成為院生之后，被比我小的孩子讓了3個，心理落差還是很大的。

——定段賽開始前的幾個月，你進入了院生前10，聽說你從這個時候開始意識到自己需要沖擊職業(yè)棋手了。

藤澤一就：當(dāng)年的定段賽一年只有一次，如果錯過機會的話就要再等一年，那個時候就想自己要怎么去備戰(zhàn)，為此費盡心思。那個時候我也不和任何朋友見面，也不去日本棋院，因為只要去了那邊，就有人會說“我們?nèi)ゴ虮｝g球吧”。

——每天學(xué)多少時間呢？

藤澤一就：基本上除了散步和圍棋，還有看書，其他沒做別的事情。那個時候應(yīng)該沒有學(xué)10個小時，不過那個時候只有擺譜和死活題這一類練習(xí)手段，所以也很痛苦的。特別是擺譜，那個時候的棋譜就是手寫，一張棋譜經(jīng)常會有將近300手棋。然后把這些棋譜寫下來然后擺譜，對孩子們來說還是很痛苦的?，F(xiàn)在用電腦就可以擺譜了，真的輕松了很多。

——16歲那年，第一次定段賽就成為了職業(yè)棋手。

藤澤一就：真的是運氣好，對我來說只能拼命了。就連散步的時候也在想死活題的事情。最開始我拿到6連勝之后，輸?shù)袅艘槐P棋，記得那個時候一直在提醒自己不要連敗。

——定段之后，藤澤秀行也沒有對你說些什么？

藤澤一就：就說了“真不錯，想要什么獎勵，表還是鋼筆？”，我回答了不需要，但是父親最終送給我一塊棋盤。

只能培養(yǎng)孩子們

——2000年開辦兒童圍棋教室的契機是什么？

藤澤一就：當(dāng)時日本棋手在富士通杯沒機會爭冠后，就在想“需要培養(yǎng)能馳騁于世界大賽的孩子們”，于是就開辦了圍棋教室。不過我沒有什么成就，也不會有很厲害的孩子們來到我這里，最開始我就是教教初學(xué)者了。

——成長到現(xiàn)在的兒童圍棋教室又是什么軌跡呢？

藤澤一就：圍棋教室剛剛開始的時候，其實《棋魂》就已經(jīng)開始連載了，最開始有13名學(xué)生。在動畫版播出之后，學(xué)生一下子就變多了，一度有180人。不過動畫結(jié)束后學(xué)棋的人開始減少，只剩下一半左右。那個時候其實也有很多兒童圍棋教室倒閉，我們其實也遇到了很多困難。

——現(xiàn)在學(xué)棋的孩子們都是幾歲呢？

藤澤一就：基本上是初中生，現(xiàn)在教室里有4歲到初中生的小棋手，比例最多的是6歲到10歲的孩子們。每周學(xué)棋一次的孩子們有80%。當(dāng)然還有很多孩子需要考高中，很多孩子們學(xué)到小學(xué)4、5年級就不學(xué)了。

——現(xiàn)在學(xué)棋的孩子們有多少人呢？

藤澤一就：從不到100人的情況下慢慢增加，疫情之前有220人，現(xiàn)在大概有170人的樣子。為了讓孩子們堅持學(xué)棋，我們也需要做出努力。讓他們有動力學(xué)棋，然后努力想辦法讓他們提升實力。

——經(jīng)常聽你說，想要成為職業(yè)棋手，就需要讓他們從小學(xué)棋。

藤澤一就：事實確實如此，但是并不是一件容易的事情。小孩子都不愿意下棋。對我們來說讓他們下棋，讓他們有動力下棋是一大難題。

一切都是積累

——指導(dǎo)孩子們的時候需要注意什么？

藤澤一就：有一個共同的地方，那就是“下出好棋的時候要夸他們”。不過每一個時期和時代的孩子們都不一樣，每個人也不一樣。我覺得其他領(lǐng)域也是一樣的，表揚他們應(yīng)該是最好的辦法。

——確實如此，很多方法并不是對所有孩子們都適用。

藤澤一就：比如說，在圍棋領(lǐng)域之外，我們經(jīng)?？吹阶詈玫闹笇?dǎo)方法是什么之類的，我完全不相信這些，這到底是以什么為基準(zhǔn)的，我們需要時刻改善自己，然后努力達(dá)到最好的狀態(tài)。在這方面積累還是非常重要的。

——藤澤一就讓孩子們有動力，然后非常重視孩子們的自主學(xué)習(xí)。比如說讓他們堅持做死活的話，有沒有訣竅？

藤澤一就：這方面各個年齡段都不一樣，最重要的是“成果可視化”。這并不是我一個人能做的事情，需要和家長商量的前提下才能實現(xiàn)。比如說孩子在家里做了10個死活題，媽媽獎勵孩子一張貼紙之類的，讓孩子們可以看到完成課題后的東西。對孩子們來說，能讓他們開心的東西是不一樣的，這方面需要孩子和家長一同商量才能實現(xiàn)。

師傅變成星飛雄馬

——據(jù)說關(guān)航太郎和上野愛咲美小時候不太聽話。

藤澤一就：小時候他們確實不會主動學(xué)棋。

——你是通過什么方式讓他們學(xué)棋的呢？

藤澤一就：與其說讓他們有動力，我覺得他們在家里學(xué)棋是一件很困難的事情，所以就讓他們在教室里下棋?；旧暇褪俏矣H手來帶他們下棋了。那個時候我經(jīng)常下1打5的指導(dǎo)棋。

——聽上去還挺麻煩的。

藤澤一就：所以有人就說，“以前弟子是星飛雄馬，師傅是星一徹，最近是師傅變成星飛雄馬了（譯者注：詳情參考《巨人之星》）”。教棋的人也需要努力，也要下功夫，當(dāng)然需要學(xué)很多的東西。以前就連兒童圍棋教室都沒有，基本上就是自己學(xué)棋然后努力成為職業(yè)棋手。比如說一整天都泡在圍棋會所下棋。我開始辦兒童圍棋教室，是覺得如果學(xué)棋的孩子們?nèi)丝诓畈欢?，只要有更多孩子們要成為職業(yè)棋手，必然會出現(xiàn)天才棋手。我們當(dāng)然要為增加下棋的孩子們努力，還要考慮如何增加學(xué)棋的孩子們，并且提升實力，這都是我們需要反復(fù)努力的地方。像關(guān)航太郎和上野愛咲美，他們都是5歲的時候來到圍棋教室，6歲的時候關(guān)航太郎有級位水平，上野愛咲美有段位水平，然后和廣瀨優(yōu)一一起組成了沖段組。

——起點還是很早的。

藤澤一就：到了他們有業(yè)余5段或者6段的水平，再看他們的棋還不錯的話，任何人都會覺得這孩子有才能。但是我們不能等著他們慢慢成長起來，要在他們還很小的時候，我們就需要努力讓他們盡早提升實力。

越早越好的理由

——讓孩子們盡早沖段有什么好處呢？

藤澤一就：除了讓他們早點定段，其實還有一個理由。在沖段的時候，不排除想法會有改變。如果有別的想法，比如在小學(xué)高年級的話，可能就來不及考初中了。比如說小學(xué)3、4年級的孩子，實力很強也喜歡下圍棋，但是如果他們想要考初中的話，這樣時間就還很充裕。所以綜合來看肯定是越早越好。這樣今后他們的選擇項會更多，對孩子本人來說也是為他們好。

回顧歷史

——青木裕孝曾經(jīng)說：“如果這一年不行的話，我就打算另找方向了”。

藤澤一就：青木裕孝是特例，他是被初高中一貫制的學(xué)校推薦錄取了，在他之前其實還有一個同樣考進這所學(xué)校的弟子，那個時候他也在沖段，不過到了5月份的時候棋局的內(nèi)容變得很糟糕，就問他：“最近怎么了，是學(xué)校的學(xué)習(xí)開始忙起來了嗎”。然后就回答：“初高中一貫制的學(xué)習(xí)很累，每天都要花到3小時學(xué)習(xí)”。然后我就說：“那樣的話成為職業(yè)棋手可能就有難度了，你需要在學(xué)習(xí)和圍棋中選擇一項才行”。過了幾個月他就不學(xué)棋了。不過6年之后他進入了國立大學(xué)，然后又過了4年，他就來到圍棋教室?guī)臀颐α恕Ｕf實話我心里面還是很希望他當(dāng)時能成為職業(yè)棋手的。

——青木裕孝也在那所學(xué)校學(xué)習(xí)的話……

藤澤一就：青木裕孝也是同樣的情況，5月的時候我問他：“棋局內(nèi)容變得糟糕了啊，學(xué)校的學(xué)習(xí)是不是忙起來了”。然后就給我同樣的回答，他當(dāng)時是說：“學(xué)習(xí)和圍棋都會努力”，但是高中2年級的時候，在放暑假之前突然聯(lián)系我，他說：“不去學(xué)校，想去道場”?；蛟S他意識到自己要去學(xué)校之前，肯定會有反對的聲音，不過家長是不會和我商量的。有一些事情可能是我不得而知的，最后他在高二那年退學(xué)，來到了道場，并且在那年冬天的定段賽中成為了職業(yè)棋手。

——原來如此，成為職業(yè)棋手之前原來有這樣的故事。那你是怎么知道青木裕孝他是想要把兩件事都做好的呢？

藤澤一就：5月份知道原因的時候，我就知道他肯定是兩條路都想努力。這種人只要學(xué)棋的量變少之后，就可以從內(nèi)容反映出來狀態(tài)。如果對兩件事很均衡的話，或許還不會這么早就發(fā)現(xiàn)。

從小培養(yǎng)的好處

——能否分享一下定段賽的故事。

藤澤一就：河原裕在定段賽期間我讓他去坐禪，之前有12名棋手成為了職業(yè)棋手，我都沒有讓他們坐禪。他是有一段時間遭到連敗，然后打電話和我說：“今年恐怕也不行了”，然后看了對陣表發(fā)現(xiàn)排在前面的棋手之后會有直接對決，只要河原裕贏下來就有機會定段，這星期你就去坐禪吧，重新調(diào)整一下心態(tài)。

——定段之后聽到過很多故事，但是坐禪的故事我還第一次看到。

藤澤一就：其實我自己也知道，他這人很有可能在半途中崩盤，這個時候我需要給他一點激勵才行。不過先去坐禪的話，成績有可能反而要出問題，所以我就想到如果他的狀態(tài)出現(xiàn)問題之后，再讓他去坐禪。這件事情我也和他的媽媽溝通過，她也說：“請務(wù)必帶他去”，然后他媽媽就帶他去坐禪了。最后他就以第一名的成績成功定段。

——準(zhǔn)備工作看來得到效果了。

藤澤一就：當(dāng)然并不是所有的情況都能用這個方法，輸棋的時候心態(tài)上有可能會有負(fù)面的想法。就在想如果有這些情況，對他而言會有什么情況。我們圍棋教室也有道場，不過是從兒童圍棋教室開始的，河原裕從小就在我這里學(xué)棋，之前定段賽的情況我也很清楚，所以事先就想到如果這一次還出問題的話該怎么解決。最后想到的是讓他去坐禪，然后找準(zhǔn)一個最好的時機去坐禪。

師傅的作用

——聽你說了這么多，當(dāng)時河原裕有可能會因為連敗而一蹶不振。

藤澤一就：我覺得對他來說坐禪是必須的，但是其他人讓他們?nèi)プU或許一點左右也沒有。正因為看著他長大，我才想到了這個方法。在什么地方，在什么時間坐禪，我都幫他想好，如果我不幫他做到這些的話，他或許也不愿意去。

——感覺像是經(jīng)紀(jì)人一樣的。

藤澤一就：從小看著他長大的話，他的任何傾向都一清二楚。我就想辦法把這些傾向轉(zhuǎn)換到好的地方去。如果有的孩子不聽話的話，可能也沒有太好的辦法，河原裕他還是很自覺地去坐禪，然后用自己的實力拿到了職業(yè)棋手的名額。早點成為職業(yè)棋手可能是好事，但是對今后的人生有什么影響，對這個孩子來說是不是最好的就不得而知。畢竟正常上班或許才是最幸福的事情，所以成為職業(yè)棋手之后，能像關(guān)航太郎和本木克彌一樣有成績是最好的，畢竟勝負(fù)的世界是非常殘酷的。

沼館沙輝哉不斷地努力

——能用對局費過上好日子的棋手確實不多。

藤澤一就：我經(jīng)常表揚沼館沙輝哉，當(dāng)然我不是和他本人說，是和周圍人說。他并不是剛開始就有成績的棋手，但是最近幾年一直參加NHK杯。這是一件非常了不起的事情。剛開始能有成績的孩子，可能會維持一段時間的狀態(tài)，但是如果狀態(tài)下滑的話，可能就沒有學(xué)棋提升自己的心態(tài)了。

——在看不到結(jié)果的情況下，學(xué)棋是一件非常痛苦的事情。

藤澤一就：當(dāng)然，他本來就很有實力。不過不像寺山憐在廣島鋁制杯拿到兩次冠軍，在NHK杯拿到亞軍，或者像本木克彌一樣早早地進入循環(huán)圈，他一直都是默默無聞，然后現(xiàn)在進入了棋圣B組循環(huán)圈。

——沼館沙輝哉是慢慢積累，然后出成績的。

藤澤一就：我對他的家人也說：“如果能參加NHK杯的話，就還有機會。不然如果不從事普及工作的話，會非常艱難”?，F(xiàn)在很多家長都希望孩子們做自己喜歡的事情，即便成為工薪階層，現(xiàn)在或許沒有以往這么安定?，F(xiàn)在能讓人安定下來的標(biāo)準(zhǔn)下滑或許也是一個原因。