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湯道生對(duì)談姚順雨,回答關(guān)于騰訊AI的一切

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騰訊AI的下半場(chǎng)在哪里?



2026年過(guò)半,AI發(fā)展進(jìn)程步伐加快。上半年見(jiàn)證了各大模型廠商加快基礎(chǔ)模型的迭代頻率,而當(dāng)模型智能上限不斷接近,單純的參數(shù)競(jìng)賽已讓位于AI落地價(jià)值的拷問(wèn)。尤其隨著Agent加快在企業(yè)場(chǎng)景規(guī)?;涞?,關(guān)于模型發(fā)展路徑、ROI(投資回報(bào)率)、Token經(jīng)濟(jì)的深度思考和博弈,正成為定義下半場(chǎng)格局的關(guān)鍵注腳。

6月5日,2026騰訊云AI產(chǎn)業(yè)應(yīng)用大會(huì)在國(guó)家會(huì)議中心召開(kāi)。騰訊首發(fā)“效率智能體工具集”——針對(duì)個(gè)人用戶、企業(yè)用戶等不同人群,全新發(fā)布WorkBuddy企業(yè)版(WorkBuddy Enterprise)及辦公智能體套件Agent Suite等全新企業(yè)級(jí)效率辦公產(chǎn)品,以及覆蓋20多個(gè)垂直場(chǎng)景的行業(yè)智能體產(chǎn)品,全面加速企業(yè)級(jí)智能體產(chǎn)品布局。



會(huì)上,騰訊集團(tuán)高級(jí)執(zhí)行副總裁、云與智慧產(chǎn)業(yè)事業(yè)群CEO湯道生,與騰訊AI首席科學(xué)家姚順雨,做了一場(chǎng)40分鐘的對(duì)談,對(duì)AI下半場(chǎng)的技術(shù)發(fā)展趨勢(shì)、Agent在企業(yè)場(chǎng)景的生產(chǎn)力價(jià)值,以及騰訊AI戰(zhàn)略的布局和思考等行業(yè)普遍關(guān)注的問(wèn)題進(jìn)行了探討和回應(yīng)。

姚順雨認(rèn)為,AI下半場(chǎng)最重要的是foundation(基礎(chǔ)模型)、product(產(chǎn)品應(yīng)用)、frontier(前沿研究)三者耦合,騰訊擁有海量真實(shí)的產(chǎn)品場(chǎng)景和用戶上下文,是模型持續(xù)迭代最需要的養(yǎng)分。

湯道生表示,騰訊一直以來(lái)堅(jiān)持好用的AI產(chǎn)品發(fā)展定位;做AI,一直以實(shí)用、好用、可規(guī)?;癁槟繕?biāo)。這里最核心的經(jīng)驗(yàn),就是扎根場(chǎng)景。真實(shí)場(chǎng)景里有用戶需求,也有模型迭代最需要的數(shù)據(jù);騰訊豐富的產(chǎn)品場(chǎng)景、交互數(shù)據(jù)和生態(tài)連接優(yōu)勢(shì),既能為模型提供高質(zhì)量上下文,也能讓模型調(diào)用工具、連接系統(tǒng),真正完成任務(wù)閉環(huán)。

這兩個(gè)觀點(diǎn)共同指向了騰訊做模型和產(chǎn)品的核心理念:Co-Design。

瞄準(zhǔn)真實(shí)業(yè)務(wù)場(chǎng)景需求,重評(píng)估而非Benchmark榜單評(píng)測(cè),推動(dòng)模型和產(chǎn)品的深度協(xié)同,正是混元重新出發(fā)并以實(shí)用性、性價(jià)比獲得全球開(kāi)發(fā)者認(rèn)可的背后原因,也是騰訊作為生態(tài)位企業(yè)的核心優(yōu)勢(shì)。

4月23日,騰訊混元全新語(yǔ)言模型Hy3 preview發(fā)布并開(kāi)源。這是一個(gè)快慢思考融合的混合專家模型,總參數(shù)295B,激活參數(shù)21B,最大支持256K上下文長(zhǎng)度。這也是姚順雨加盟,混元重建后訓(xùn)練的第一個(gè)模型,也是混元迄今最智能的模型,在復(fù)雜推理、指令遵循、上下文學(xué)習(xí)、代碼、智能體等能力及推理性能上實(shí)現(xiàn)了大幅的提升,并在騰訊云、元寶、ima、WorkBuddy、QQ、QQ瀏覽器、騰訊文檔等核心產(chǎn)品首發(fā)上線。

“騰訊AI發(fā)展有自己的節(jié)奏,站穩(wěn)了再求提速”,面對(duì)行業(yè)部分關(guān)于騰訊AI布局節(jié)奏的討論和質(zhì)疑,騰訊公司董事會(huì)主席兼首席執(zhí)行官馬化騰曾如是表示。重構(gòu)的混元大模型也沒(méi)有急于追求參數(shù)和Benchmark評(píng)測(cè)分?jǐn)?shù),而是走了一條和騰訊海量產(chǎn)品和場(chǎng)景深度Co-Design的務(wù)實(shí)路線。

用戶和時(shí)間最終給出了答案。

據(jù)騰訊官方公布:自上線以來(lái),Hy3 preview的Token調(diào)用量持續(xù)增加,總量已經(jīng)是上一代版本模型 Hy2 的10倍之多,尤其是代碼和智能體類場(chǎng)景的 Token 調(diào)用量增長(zhǎng)明顯,在騰訊的 WorkBuddy/CodeBuddy 以及 QClaw 類應(yīng)用中,增長(zhǎng)幅度超過(guò)16.5倍。元寶側(cè)Hy3 preview已經(jīng)覆蓋了超過(guò)80%的用戶,活躍度和留存都在增長(zhǎng)。來(lái)自全球大模型API調(diào)用榜OpenRouter的公開(kāi)數(shù)據(jù)顯示,Hy3 preview上線以來(lái)憑借Token 的調(diào)用量連續(xù)三周拿下了總量與市場(chǎng)占有“雙第一”,至今仍保持在TOP位置。

對(duì)于混元的下一步,姚順雨在對(duì)話中透露,Hy3 preview發(fā)布的核心目的之一,是通過(guò)真實(shí)世界的產(chǎn)品反饋來(lái)發(fā)現(xiàn)和修復(fù)Benchmark(基準(zhǔn)測(cè)試)榜單無(wú)法覆蓋的問(wèn)題,“這些會(huì)在正式版上面有很大的改進(jìn)”。他同時(shí)指出,混元3的重建主要圍繞三個(gè)方面展開(kāi):一是重建了預(yù)訓(xùn)練和強(qiáng)化學(xué)習(xí)的Infrastructure(基礎(chǔ)設(shè)施);二是對(duì)數(shù)據(jù)體系和Eval(評(píng)測(cè)體系)做了根本性變革,重新定義更真實(shí)的問(wèn)題、豐富數(shù)據(jù)Taxonomy(分類體系)、提高數(shù)據(jù)質(zhì)量;三是在模型尺寸上做出取舍——用一個(gè)相對(duì)較小但比肩大模型性能的模型,在大部分任務(wù)上實(shí)現(xiàn)更強(qiáng)的Robustness(魯棒性),“在今天的中國(guó)可能更有價(jià)值”。

事實(shí)上,騰訊的AI產(chǎn)品覆蓋很多場(chǎng)景,既包括元寶、WorkBuddy這樣的AI原生產(chǎn)品,也包括QQ瀏覽器、騰訊會(huì)議等既有產(chǎn)品的Agent化。騰訊云的Harness工程體系覆蓋知識(shí)庫(kù)、安全沙箱、SkillHub、全鏈路安全,則為Agent進(jìn)入生產(chǎn)環(huán)境提供基礎(chǔ)保障。再加上IM生態(tài),Agent能直接嵌入真實(shí)業(yè)務(wù)流完成任務(wù),而不只停留在對(duì)話層。三者串聯(lián)起來(lái),構(gòu)成了AI下半場(chǎng)騰訊的差異化優(yōu)勢(shì)。

AI是一場(chǎng)持久戰(zhàn),騰訊有自己的節(jié)奏,且看下半場(chǎng)。

下附湯道生、姚順雨對(duì)話全文:

湯道生:各位朋友,大家上午好,歡迎來(lái)到騰訊云AI產(chǎn)業(yè)應(yīng)用大會(huì)。

過(guò)去兩三年,AI大模型快速發(fā)展,不僅改變了軟件的形態(tài),也重塑了人與機(jī)器、個(gè)人與組織之間的協(xié)作方式。

騰訊AI也在全面提速:我們聚焦打造“好用的AI”,加大人才引進(jìn),推動(dòng)組織升級(jí),在AI的各個(gè)層面,都取得了階段性的進(jìn)展。

在模型層,混元堅(jiān)定走“實(shí)用性”路線,重構(gòu)后推出的 Hy3 preview,在同等參數(shù)規(guī)模下性能領(lǐng)先,兼具實(shí)用性與性價(jià)比,已在公司多個(gè)應(yīng)用中得到驗(yàn)證,也在OpenRouter token消耗排行榜上穩(wěn)居前列。多模態(tài)方面,混元3D也一直走在行業(yè)前列。

在基礎(chǔ)設(shè)施層,我們?cè)贗nfra和工程能力上長(zhǎng)期投入,構(gòu)建了完整的Harness體系,覆蓋企業(yè)知識(shí)庫(kù)、安全沙箱、SkillHub和全鏈路安全等能力,為Agent的安全、高效運(yùn)行打下堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。

在應(yīng)用層,我們也打造了CodeBuddy、WorkBuddy、QClaw、ClawPro等效率智能體,賦能超級(jí)個(gè)體和超級(jí)團(tuán)隊(duì);元寶、ima、騰訊會(huì)議、騰訊文檔等核心產(chǎn)品也在加速Agent化,形成生態(tài)合力。面向產(chǎn)業(yè),騰訊云提供從基礎(chǔ)設(shè)施到場(chǎng)景應(yīng)用的完整工具鏈,服務(wù)大量企業(yè)客戶,并在去年實(shí)現(xiàn)整體規(guī)模盈利。

所以說(shuō),騰訊做AI,一直以實(shí)用、好用、可規(guī)?;癁槟繕?biāo)。這里最核心的經(jīng)驗(yàn),就是扎根場(chǎng)景。真實(shí)場(chǎng)景里有用戶需求,也有模型迭代最需要的數(shù)據(jù);騰訊豐富的產(chǎn)品場(chǎng)景、交互數(shù)據(jù)和生態(tài)連接,既能為模型提供高質(zhì)量上下文,也能讓模型調(diào)用工具、連接系統(tǒng),真正完成任務(wù)閉環(huán)。

AI能力要真正落到場(chǎng)景中,背后還有很多復(fù)雜工作要做。今天我特別邀請(qǐng)到騰訊首席AI科學(xué)家姚順雨,和大家聊聊騰訊大模型與AI產(chǎn)品的思考與進(jìn)展。

我簡(jiǎn)單介紹一下順雨。順雨在學(xué)術(shù)界提出過(guò)ReAct框架 ,也在OpenAI參與過(guò)Operator、 Deep Research等前沿Agent產(chǎn)品;加入騰訊以來(lái),他主導(dǎo)混元大模型的構(gòu)建,既懂前沿技術(shù) ,也扎根業(yè)務(wù)一線,相信會(huì)帶來(lái)不一樣的洞察,我們歡迎順雨。

姚順雨:大家好。我平時(shí)都是在海淀區(qū),很少來(lái)朝陽(yáng)區(qū),很高興。

湯道生:今天我們兩個(gè)對(duì)話,可能是一個(gè)比較新的形態(tài),如果有什么出乎意料的,我想也是給大家一個(gè)驚喜。

順雨,你加入騰訊前,我記得我當(dāng)時(shí)問(wèn)過(guò)你一些問(wèn)題,為什么下半場(chǎng)會(huì)選擇來(lái)騰訊?而且你認(rèn)為AI下半場(chǎng)最重要的是什么?

姚順雨:首先解釋一下什么叫做下半場(chǎng),我最近感覺(jué)這個(gè)詞有點(diǎn)被濫用。這個(gè)概念是我去年的一個(gè)博客提出來(lái)的,什么意思?其實(shí)我覺(jué)得在去年之前AI已經(jīng)發(fā)展幾十年,但是更加重要的是怎么去解決問(wèn)題,去尋找好的方法,最近我覺(jué)得很明顯就是說(shuō),方法論已經(jīng)變得非常成熟,但尋找問(wèn)題變得更加困難。

舉個(gè)例子,比如說(shuō)過(guò)去我們發(fā)明AlphaGo這樣的方法去下圍棋,但是這個(gè)方法只用來(lái)適合下圍棋或者下各種棋類。你會(huì)為了翻譯做一個(gè)特別的模型,但是它只能做翻譯,不能做其他事情。

但是有了預(yù)訓(xùn)練和后訓(xùn)練之后我們發(fā)現(xiàn),我們像有一個(gè)萬(wàn)能錘子,它可以砸任何釘子,它是一個(gè)通用方法論,可以解決各種各樣的問(wèn)題,反而更困難的是怎么尋找好的問(wèn)題去解決。

其實(shí)我覺(jué)得加入騰訊很重要一點(diǎn),就是說(shuō)這里有很多好問(wèn)題、有很多產(chǎn)品,我覺(jué)得這一點(diǎn)在接下來(lái)變得越來(lái)越重要。一方面,好的產(chǎn)品能夠解決第一個(gè)問(wèn)題:我們做預(yù)訓(xùn)練和后訓(xùn)練之后到底要把它應(yīng)用在什么地方產(chǎn)生價(jià)值;第二個(gè)是環(huán)境是非常重要的,如果沒(méi)有好的環(huán)境,那Agent沒(méi)有辦法做各種各樣的事情,比如說(shuō)如果沒(méi)有一個(gè)點(diǎn)外賣的tool的話,就沒(méi)有辦法點(diǎn)外賣,很多事情做不到,我覺(jué)得最重要的是context,無(wú)論是企業(yè)還是個(gè)人,就像我上一次在AGI-Next說(shuō)的一樣,我覺(jué)得越來(lái)越重要的事情是context,因?yàn)槟P驮絹?lái)越擅長(zhǎng)把一個(gè)非常復(fù)雜的輸入變成輸出,很多時(shí)候你的競(jìng)爭(zhēng)壁壘就在于你有沒(méi)有最原始的輸入,你知不知道這個(gè)人他到底在干什么,你知不知道這個(gè)企業(yè)各種各樣的信息,這一點(diǎn)我覺(jué)得騰訊有非常強(qiáng)的優(yōu)勢(shì)。但其實(shí)我覺(jué)得這只是第二大的原因,最重要的原因是文化,我記得我第一次跟你聊天,包括和其他總辦老板聊天的時(shí)候,我第一印象大家都非常誠(chéng)實(shí),哪里做的好哪里做的不好,非常直白不會(huì)掩蓋,我覺(jué)得這種坦誠(chéng)是我第一印象。

第二個(gè)就是說(shuō)騰訊總體是一個(gè)基于trust,而不是基于metric去運(yùn)轉(zhuǎn)的公司,我覺(jué)得這一點(diǎn)對(duì)于做AI是非常重要的,包括我覺(jué)得我們的文化有非常low ego,有非常solid的這一面,我覺(jué)得這些文化對(duì)于長(zhǎng)期做一個(gè)AI的組織是非常重要的,包括我們對(duì)長(zhǎng)期主義的堅(jiān)持,所以AI下半場(chǎng)最重要是什么?

我個(gè)人覺(jué)得就是,我們應(yīng)該在中國(guó)建立一個(gè)長(zhǎng)期的基于AGI的組織,今天的AI主要有三部分:首先是foundation的部分,我們?cè)趺礃影杨A(yù)訓(xùn)練和后訓(xùn)練最基礎(chǔ)的東西做得非常solid。第二部分是產(chǎn)品,我們?cè)趺礃影堰@樣的技術(shù),真的為人和社會(huì)產(chǎn)生價(jià)值。第三個(gè)是frontier,我們?cè)趺礃犹剿餍碌难芯糠妒?,探索新的機(jī)會(huì)。

我覺(jué)得最重要的是我們構(gòu)建一個(gè)非常均衡的三角形一樣的組織。

我覺(jué)得對(duì)于做foundation來(lái)說(shuō):第一最重要的是有充足資源。第二就是需要正確的做事的方式,這些和我剛才說(shuō)的文化也是吻合的。對(duì)于產(chǎn)品來(lái)說(shuō),有好的產(chǎn)品的sense,有這種做產(chǎn)品的人是至關(guān)重要的。第三個(gè),在中國(guó)我們今天所做的前沿探索不夠多,所以我希望能把frontier exploration的精神能更多地注入到我們組織中。

湯道生:你提到的聊的過(guò)程中感受到的真誠(chéng)或者務(wù)實(shí)的氛圍,也是經(jīng)常我跟客戶交流得到的反饋,我覺(jué)得我們的做事方式,做產(chǎn)品的理念,其實(shí)也是比較實(shí)事求是的,畢竟AI賽道是長(zhǎng)跑,我覺(jué)得有時(shí)候認(rèn)知也很重要,我們做的好的和不好的也得認(rèn),但關(guān)鍵是一個(gè)多維度的競(jìng)賽,我們看到現(xiàn)在模型有很多進(jìn)步,我們做產(chǎn)品其實(shí)也是有越來(lái)越多的形態(tài),不同的場(chǎng)景有不同的需求,我覺(jué)得未來(lái)還是非??善诘摹?/p>

你剛剛提到模型跟產(chǎn)品,產(chǎn)品可以說(shuō)提供一個(gè)環(huán)境,里面要給模型提供context上下文,我想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題,我們平時(shí)開(kāi)會(huì)提的有一個(gè)詞比較多是Co-Design,怎么把產(chǎn)品跟模型能夠比較緊密地結(jié)合起來(lái),尤其今天有這么多豐富的產(chǎn)品,從我們合作非常緊密的像元寶這樣的一個(gè)聊天機(jī)器人,包括AI搜索,企業(yè)里面也有部署智能客服、智能營(yíng)銷,另外最近非常火的類龍蝦像CodeBuddy、WorkBuddy這樣的產(chǎn)品,其實(shí)對(duì)于模型依賴很深,你怎么思考Co-Design這個(gè)方式?

姚順雨:有三點(diǎn):首先,Co-Design的前提就是說(shuō)模型本身要做的很solid,有很多foundational的work要做好。首先我覺(jué)得預(yù)訓(xùn)練是一個(gè)相對(duì)就是產(chǎn)品agnostic的事情,它做的非常solid可以提供非常強(qiáng)的foundation,而且預(yù)訓(xùn)練它最大的特點(diǎn)就是它是一個(gè)可泛化學(xué)習(xí)過(guò)程,它的進(jìn)步可以帶給各種各樣下游任務(wù)持續(xù)的價(jià)值提升。后訓(xùn)練我覺(jué)得最重要一點(diǎn)是要設(shè)立好正確的Eval,中國(guó)大家有個(gè)不好的傾向是大家喜歡刷榜,但是我覺(jué)得更重要的是如何實(shí)事求是的基于產(chǎn)品,基于真正的應(yīng)用,構(gòu)造更加真實(shí)的Eval。

第二要意識(shí)到可能“實(shí)用性”價(jià)值是大于刷榜價(jià)值,這一點(diǎn)我們做大量工作,跟各種各樣產(chǎn)品進(jìn)行了深度Co-Design,Co-Design很關(guān)鍵一點(diǎn)就是要產(chǎn)生相互信任,這一點(diǎn)我們做了大量工作,取得互信,怎么把產(chǎn)品數(shù)據(jù)用好,怎么把回流,怎么把Eval做好,有很多細(xì)節(jié),我就不贅述。

第三點(diǎn)我想說(shuō),LLM時(shí)代和過(guò)去的AI最本質(zhì)的區(qū)別就是泛化性,在LLM之前比如說(shuō)做翻譯產(chǎn)品,只要把翻譯數(shù)據(jù)做的特別好就行了。你做一個(gè)圍棋的程序,你只需要把圍棋的數(shù)據(jù)準(zhǔn)備特別好就行。但是今天即使你想只做一個(gè)Coding Agent,你會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)需要的不僅是Coding Agent的數(shù)據(jù),你需要非常好的聊天能力,非常強(qiáng)的搜索能力,非常強(qiáng)的指令遵循能力,非常強(qiáng)的推理能力,它其實(shí)是非常復(fù)合的data的taxonomy(分類體系),我覺(jué)得需要對(duì)這個(gè)事情有一個(gè)taste。

這個(gè)事情的推論就是說(shuō)有很多產(chǎn)品的體系化地方,會(huì)有比較大的優(yōu)勢(shì),比如說(shuō)我們和元寶的Co-Design使我們模型產(chǎn)生很強(qiáng)的聊天和搜索能力,這樣的能力又可以被遷移到ima和WorkBuddy其他的產(chǎn)品,所以這些產(chǎn)品能夠提供不同的數(shù)據(jù),但是這些數(shù)據(jù)之間又可以相互泛化,它形成一個(gè)像網(wǎng)絡(luò)一樣的體系,我覺(jué)得這一點(diǎn)的價(jià)值越來(lái)越重要。

湯道生:對(duì),外部的榜也屬于Eval的一種,所以我們內(nèi)部做Eval跟外部的這種榜有什么區(qū)別?

姚順雨:首先benchmark還是有它的價(jià)值的,不是完全沒(méi)有價(jià)值,只是說(shuō)這些榜非常容易 overfitting?;谡鎸?shí)世界的數(shù)據(jù)會(huì)對(duì)模型的研發(fā)有幫助:首先就是你能發(fā)現(xiàn)模型很多底線問(wèn)題,實(shí)際上我們先發(fā)一個(gè)Preview模型最主要的目的之一是希望能夠獲得真實(shí)世界反饋,能修復(fù)各種各樣榜單中沒(méi)有發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題,這些會(huì)在正式版上面有很大的改進(jìn)。

第二點(diǎn),你對(duì)真實(shí)的Prompt distribution會(huì)有一個(gè)更深的了解。我舉個(gè)例子,比如說(shuō)benchmark上面的這些題目可能它都是非常精確的,有非常長(zhǎng)的concrete description,它可能一般來(lái)說(shuō)是一個(gè)單純的問(wèn)題,但是我們知道在現(xiàn)實(shí)場(chǎng)景中可能大家問(wèn)的問(wèn)題都是比較模糊的,可能就一兩句話,它會(huì)不停追問(wèn),這些場(chǎng)景可以啟發(fā)我們?cè)趺慈ジ米鲞@樣的訓(xùn)練。

第三點(diǎn),我覺(jué)得甚至我們可以在這些產(chǎn)品上面獲得一些靈感去推進(jìn)現(xiàn)在還沒(méi)有的榜單或者是沒(méi)有領(lǐng)域的推進(jìn),比如說(shuō)我們最近做了很多Context learning的工作,包括元寶的反饋也給我們很大的啟發(fā)和幫助。所以我覺(jué)得產(chǎn)品和模型的互相成就是越來(lái)越重要的一個(gè)AI的話題。

湯道生:我記得我們?cè)缙谧鲈獙毜臅r(shí)候還碰到多輪遵循的問(wèn)題,好像在使用產(chǎn)品,大家這種迭代Prompt的方式跟benchmark還有差異,真正在產(chǎn)品里面大家使用所需要的能力確實(shí)好像跟benchmark還有蠻大的差異的。

姚順雨:你問(wèn)我這么多問(wèn)題,我也問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題。

湯道生:歡迎。

姚順雨:其實(shí)我記得我第一次跟您聊的時(shí)候,你跟我講了很多你過(guò)去的經(jīng)歷,從QQ空間、QQ秀的時(shí)代,一直到我小學(xué)時(shí)候最喜歡的產(chǎn)品。到QQ音樂(lè),到云到現(xiàn)在的元寶。其實(shí)跟你聊天很有意思,因?yàn)槟阕鲞^(guò)各種各樣的產(chǎn)品,to C也有,to B也有,遠(yuǎn)古時(shí)代的也有,最近AI時(shí)代的產(chǎn)品也有。我比較好奇,你覺(jué)得你做產(chǎn)品的第一性原理是什么,你覺(jué)得哪些經(jīng)驗(yàn)和價(jià)值是不變的?哪些東西是變的?

湯道生:我覺(jué)得其實(shí)最終做產(chǎn)品還是本著用戶到底有什么需求,我到底怎么去解決他的痛點(diǎn),怎么去給用戶或者客戶創(chuàng)造價(jià)值。在不同的時(shí)代,甚至不同的行業(yè),你做一個(gè)產(chǎn)品還是需要能夠給用戶帶來(lái)價(jià)值,他才會(huì)買單,才會(huì)使用。所以我倒覺(jué)得從PC互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代我們做空間、移動(dòng)的時(shí)代做各種各樣的產(chǎn)品、內(nèi)容的產(chǎn)品,到產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)做云,其實(shí)我們也要花好多的時(shí)間、精力去聽(tīng)客戶的聲音,嘗試去幫助他們?nèi)ソ鉀Q他的問(wèn)題。底層的邏輯其實(shí)沒(méi)有這么大的變化。

但確實(shí)我覺(jué)得在PC互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代做產(chǎn)品跟今天在AI時(shí)代做產(chǎn)品還是有蠻多不一樣的地方。首先從范式的角度來(lái)看,在AI時(shí)代以前我們做產(chǎn)品很多時(shí)候想的是通過(guò)功能來(lái)滿足用戶的需求,你作為一個(gè)產(chǎn)品提供方、服務(wù)提供方,你想清楚我提供怎么樣的一個(gè)能力,讓用戶可能通過(guò)某些菜單去選,好像是一些“預(yù)制菜”,你只能在里面去點(diǎn)一樣。

但在AI時(shí)代做產(chǎn)品,它的那種開(kāi)放式的服務(wù)形態(tài)就會(huì)帶來(lái)很不一樣的要求跟挑戰(zhàn),用簡(jiǎn)單的交互方式可能是自然語(yǔ)言,可能是語(yǔ)音,其實(shí)作為產(chǎn)品方你也不知道用戶會(huì)問(wèn)什么。所以要充分利用模型能力去理解用戶的需求,然后通過(guò)比如說(shuō)今天大模型的這種邏輯推理,能去調(diào)用工具的能力,產(chǎn)品去給模型提供各種各樣可以用的工具,來(lái)應(yīng)對(duì)這種開(kāi)放式的需求,這個(gè)是我覺(jué)得跟我們過(guò)去做產(chǎn)品很不一樣的地方。

甚至也包括你剛剛提到的Eval,以前我們做產(chǎn)品有很清晰很具體的產(chǎn)品的細(xì)節(jié)功能的描述,怎么去做設(shè)計(jì)、做研發(fā)、做測(cè)試,我覺(jué)得那個(gè)瀑布式的流程也比較清晰。但是做AI產(chǎn)品,我發(fā)現(xiàn)最大的變化是我們整個(gè)流程可能都要重新設(shè)計(jì),尤其今年大部分的代碼都由AI生成,我們的工程師可能會(huì)花更多的時(shí)間去做設(shè)計(jì),架構(gòu)的設(shè)計(jì),把寫代碼的工作都交給AI了,然后定期去指導(dǎo)一下、修正一下。然后測(cè)試也要左移,更前置去想清楚針對(duì)我們各種案例Eval、環(huán)境,我們對(duì)于開(kāi)放式答案的要求,甚至alignment怎么對(duì)齊,我們用戶所需要的那種風(fēng)格,我感覺(jué)今天時(shí)代做產(chǎn)品其實(shí)要求的能力更全面。

姚順雨:更難了。

湯道生:更難了。我問(wèn)你一下混元3,大家都在說(shuō)Hy3 preview是你騰訊的首秀,具體混元3做什么改變,你能給大家介紹一下嗎?

姚順雨:其實(shí)我覺(jué)得沒(méi)有什么秘密,今天做大模型從某種程度來(lái)說(shuō)比較Trivial的事情,我們應(yīng)該把Infrastructure做好,我們應(yīng)該把數(shù)據(jù)做好,算法的部分反而是比較簡(jiǎn)單的。其實(shí)我覺(jué)得主要幾個(gè)點(diǎn)吧。

第一,我們把Infrastructure重建了,無(wú)論是預(yù)訓(xùn)練還是強(qiáng)化學(xué)習(xí)。

第二是我們把數(shù)據(jù)和Eval做了很大的改變,如何去定義更真實(shí)的問(wèn)題,如何豐富數(shù)據(jù)的 taxonomy,如何去提高數(shù)據(jù)的質(zhì)量,這是一個(gè)永無(wú)止境的追求。

第三,我覺(jué)得很重要的很多決策其實(shí)包括怎么去招人,怎么去設(shè)立模型的節(jié)奏,怎么去每天有很多的Decision 要考慮很多Trade off,我覺(jué)得可能沒(méi)有一個(gè)很清晰的公式,我覺(jué)得是一個(gè)很Taste driven的事情。所以我其實(shí)挺好奇問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題的,因?yàn)槟鷦倓偢矣懻揅o-Design這個(gè)概念,我很好奇您對(duì)Co-Design這件事情是怎么想的,你覺(jué)得哪些事情是應(yīng)該模型做的,哪些是產(chǎn)品應(yīng)該做的?

湯道生:我覺(jué)得Co-Design在不同階段,過(guò)去這兩年其實(shí)是一直在變化的,我覺(jué)得這個(gè)變化某種程度來(lái)講是隨著模型能力的升級(jí)而變化,當(dāng)然整個(gè)行業(yè)、市場(chǎng)、用戶的需求他在變化的過(guò)程中也會(huì)帶來(lái)我們兩邊模型跟產(chǎn)品需要更好去滿足。給我一個(gè)比較深的感受是怎么去對(duì)齊,因?yàn)樵谖覀円黄鹑プ霎a(chǎn)品,去做對(duì)齊會(huì)的時(shí)候,我們有很多不同的決策,產(chǎn)品可能要針對(duì)某個(gè)方向去解決一些問(wèn)題,模型到底怎么做去滿足這個(gè)需求,但是你要回到模型需要數(shù)據(jù),數(shù)據(jù)應(yīng)該怎么標(biāo)注,到什么顆粒度,到底什么是好的標(biāo)注,什么是不好的標(biāo)注,因?yàn)橛幸恍┑胤揭?jiǎng)勵(lì),有一些地方要懲罰。

然后還有Eval,還有評(píng)測(cè),因?yàn)槿绻a(chǎn)品認(rèn)為好的產(chǎn)品體驗(yàn),評(píng)測(cè)是不認(rèn)同的話,大家其實(shí)做出來(lái)的產(chǎn)品就會(huì)不一致了。所以Co-Design給我的感覺(jué)更多是在項(xiàng)目組里面不同的角色參與到產(chǎn)品的設(shè)計(jì),定了一些產(chǎn)品的目標(biāo)方向,怎么讓多個(gè)角色能夠?qū)τ谝恍╅_(kāi)放式問(wèn)題有比較好的對(duì)齊,如果沒(méi)有做到這樣一個(gè)對(duì)齊的話,你會(huì)發(fā)現(xiàn)產(chǎn)品的行為會(huì)不可預(yù)測(cè)。甚至有時(shí)候會(huì)有一些隨機(jī)性,因?yàn)槟P陀?xùn)練的過(guò)程可能也被混淆了。所以這是我這兩年跟做產(chǎn)品跟模型團(tuán)隊(duì)做Co-Design的一個(gè)比較深的感受。您覺(jué)得呢?

姚順雨:其實(shí)我是覺(jué)得,就像我剛剛說(shuō)的,首先最難的一點(diǎn)是要建立Trust,畢竟我覺(jué)得同理心很重要,因?yàn)檎f(shuō)到底做模型的目標(biāo)和做產(chǎn)品的目標(biāo)有很多align的部分,也有很多不align的部分。就是模型人希望我能力越強(qiáng)越好,但是產(chǎn)品的人覺(jué)得用戶需求越滿足越好。所以天然有很多不align的部分,我覺(jué)得很重要的一點(diǎn)是要有換位思考的能力。

其實(shí)就是你剛剛問(wèn)我元寶我們是怎么一步一步Co-Design的,其實(shí)一個(gè)很重要的細(xì)節(jié)是,我們當(dāng)時(shí)是派了后訓(xùn)練最強(qiáng)的骨干力量,去幫助元寶把后訓(xùn)練做好。當(dāng)時(shí)我們自己的預(yù)訓(xùn)練還沒(méi)有準(zhǔn)備好,但是我們知道維護(hù)元寶這樣的產(chǎn)品以及它的DAU會(huì)對(duì)我們接下來(lái)做模型也非常非常重要,而且對(duì)于創(chuàng)新的合作非常重要。

所以當(dāng)時(shí)其實(shí)很多算法同學(xué)不理解,我需要去很努力解釋,但是現(xiàn)在看起來(lái)這些努力都是Trade off,我覺(jué)得這樣一個(gè)動(dòng)作讓產(chǎn)品意識(shí)到模型的同學(xué)是真的在為產(chǎn)品著想,我覺(jué)得這個(gè)其實(shí)對(duì)于我們之后的合作,包括Hy3 preview在元寶上成功上線起到了非常重要的作用。當(dāng)然有很多技術(shù)的部分可以探討,但是最難的部分反而是怎么樣建立信任,怎么樣換位思考。

湯道生:對(duì),非常認(rèn)同。我換一個(gè)話題,你是ReAct架構(gòu)的提出者,博士研究也是圍繞著語(yǔ)言智能體展開(kāi)的,你幾年前的一些觀點(diǎn)到今天兌現(xiàn)了嗎?比如有哪些?

姚順雨:那天我挺感慨的,我重新讀了自己的博士論文,感覺(jué)又回到一個(gè)很遠(yuǎn)古時(shí)代,我的博士論文的title叫做language Agent from next token prediction to digital automation,是2019年。

湯道生:7年前。

姚順雨:那個(gè)時(shí)候Literally就是我們的GPT-2,那個(gè)時(shí)候它只能做Next token prediction,而且它產(chǎn)生一段話不太連續(xù),或者有很多毛刺,所以當(dāng)時(shí)人們很難想象到它有一天成為一個(gè)改變世界的力量,當(dāng)時(shí)我覺(jué)得可能大家做的研究,稍微有想像力做一些研究,比如說(shuō)中國(guó)首都是,如果做Next token prediction它會(huì)回答北京,somehow它是一個(gè)有Knowledge的事情,能做到這一點(diǎn)大家當(dāng)時(shí)非常開(kāi)心,覺(jué)得這個(gè)技術(shù)很有意思。

當(dāng)時(shí)我的想象力比較狂野,我覺(jué)得GPT是一個(gè)非常優(yōu)美的東西,吐下一個(gè)Token是一個(gè)非常極簡(jiǎn)且非常通用的事情,我覺(jué)得它有一天潛力不僅僅是在于吐出下一個(gè)Token,而在于把這個(gè)世界上所有的事情全部automate(自動(dòng)化),我當(dāng)時(shí)想的還不夠大,我想的是digital automation(數(shù)字自動(dòng)化),但是現(xiàn)在看起來(lái)也有可能是digital and physical automation(數(shù)字與物理世界的自動(dòng)化)。

我覺(jué)得其實(shí)我博士期間主要做兩部分,第一部分就是如何建立一個(gè)Agent方法論,如何把一個(gè)Next Token prediction的機(jī)器變成一個(gè)Agent,變成一個(gè)自動(dòng)化的機(jī)器,最重要的工作可能是你說(shuō)的ReAct。

我記得2022年7月份的時(shí)候某一天晚上,當(dāng)我第一次把PaLM 2的API和當(dāng)時(shí)手寫的一個(gè)Wikipedia API連在一起,它第一次可以基于這個(gè)網(wǎng)頁(yè)回答問(wèn)題,并且多輪交互的時(shí)候,我當(dāng)時(shí)感覺(jué)就像微弱電燈絲突然亮的感覺(jué)一樣,我感覺(jué)據(jù)我所知,人類第一次把LLM和互聯(lián)網(wǎng)連在一起并且做多輪交互,我當(dāng)時(shí)的感覺(jué)是,這個(gè)感覺(jué)可能在5年或者10年會(huì)改變這個(gè)事情,但是可能比我想象中還要更快。

我記得當(dāng)時(shí)我們第一次提出SWE-bench的時(shí)候,我覺(jué)得OK,如果這個(gè)事情能做到,那很顯然它會(huì)帶來(lái)巨大價(jià)值,當(dāng)時(shí)可能是幾百億、上千億,但現(xiàn)在可能是數(shù)萬(wàn)億,可能我想的還是太小了。

另一部分我做的工作就是怎么定義Digital automation的任務(wù),比如說(shuō)WebShop是第一個(gè)基于互聯(lián)網(wǎng)的Web Agent task,包括InterCode和SWE-bench是最早的Coding Agent這樣的任務(wù)。現(xiàn)在看起來(lái)Agent技術(shù)最重要兩個(gè)部分確實(shí)是Web Agent和Coding Agent。

那天我在群里跟大家聊天,我看我博士論文結(jié)尾,就是我在2024年寫我的future work,第一個(gè)是train models for Agent,第二個(gè)是safe and robust deployment,第三個(gè)是scientific discovery,第四個(gè)是怎么樣去help human,我很感慨,我說(shuō)我現(xiàn)在很幸運(yùn)確實(shí)在做當(dāng)時(shí)列的future direction。

湯道生:太厲害了,整個(gè)行業(yè)這些方向在推進(jìn)。

姚順雨:可能想的還是不夠大,我覺(jué)得已經(jīng)覺(jué)得自己想的夠大了,但是可能還是不夠大,我覺(jué)得。

湯道生:技術(shù)的發(fā)展往往超乎我們的預(yù)期。智能體今天大家都說(shuō)需要消耗很多的Token,Token的調(diào)用,這對(duì)于混元做下一代模型研發(fā),你覺(jué)得什么是你的側(cè)重,有哪些地方比較重要?

姚順雨:毫無(wú)疑問(wèn)今天Agent或者Coding Agent有點(diǎn)像預(yù)訓(xùn)練一樣,是不得不做的事情,是最基礎(chǔ)能力。我個(gè)人覺(jué)得Coding Agent非常本質(zhì)有很多原因。還有一個(gè)重要原因就是說(shuō)它是一個(gè)有點(diǎn)像圖靈完備的事情,當(dāng)你有能力去控制自己的file system,當(dāng)你有一個(gè)container的時(shí)候,其實(shí)你是一個(gè)complete這樣一個(gè)system,今天我覺(jué)得Agent毫無(wú)疑問(wèn)是每一家模型所發(fā)力的重點(diǎn),我覺(jué)得我們做的方法可能會(huì)有幾個(gè)區(qū)別:

第一,即使今天Coding已經(jīng)是最重要的事情,但是我們還是會(huì)強(qiáng)調(diào)體系的全面化,我始終認(rèn)為要把Coding做好,其實(shí)需要遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止Coding的數(shù)據(jù),也需要聊天、推理,各種各樣不同的東西,因?yàn)榇竽P妥钪匾狞c(diǎn)是泛化性。

第二,很顯然產(chǎn)品作用越來(lái)越重要,如何利用好線上回流,我覺(jué)得是一個(gè)每個(gè)模型廠商都在應(yīng)對(duì)和思考的問(wèn)題。這里剛剛積累很多Co-Design經(jīng)驗(yàn)變得非常重要。

第三,我覺(jué)得還需要更多想像力,無(wú)論是技術(shù)演進(jìn),還是產(chǎn)品演進(jìn),甚至下一個(gè)范式演進(jìn),我們需要做探索性甚至不確定性的工作。

湯道生:從產(chǎn)品側(cè),因?yàn)榇蠹以絹?lái)越多有Token焦慮的聲音,Token成本爆發(fā)式增長(zhǎng),我也聽(tīng)到很多客戶甚至用戶身邊的同事們也在緊盯著積分消耗或者Token消耗,怎么可以讓我們的模型在解決某個(gè)問(wèn)題,或者完成某個(gè)任務(wù),Token效率提高,我之前做過(guò)一些任務(wù)可能是不同方向,有些方向也都知道肯定走不下去的,但可能模型還會(huì)試,試完之后走不下去再試下一個(gè),里面有什么可以optimize的地方讓Token整體使用效率更高?

姚順雨:我覺(jué)得在中國(guó)討論性價(jià)比更多討論模型架構(gòu),但其實(shí)它是很復(fù)雜的體系,我覺(jué)得最重要的是首先是你的performance,很多人跟我說(shuō),他最后發(fā)現(xiàn)用OPUS這樣的模型比用更差的模型更省錢,因?yàn)楦斓陌堰@個(gè)事情做對(duì)了,也省得人的精力,最重要的事情是performance,如果你的performance好,性價(jià)比是最關(guān)鍵的事情。尤其我覺(jué)得今年可能很多簡(jiǎn)單任務(wù)的robustness會(huì)變得更加重要,一次把相對(duì)簡(jiǎn)單任務(wù)做對(duì),這可能是性價(jià)比更關(guān)鍵的部分,不僅是模型架構(gòu)。

第二部分就是成本它本身,性價(jià)比第一是性能,如果性能不好性價(jià)比無(wú)從談起。第二點(diǎn)是成本,中國(guó)是領(lǐng)先于世界的,就是我們做大量工作優(yōu)化我們的成本,成本可能最重要的事情是怎么用一個(gè)更小的模型把更高的價(jià)值任務(wù)做好,在這基礎(chǔ)上架構(gòu)創(chuàng)新,包括長(zhǎng)文管理,腳手架有很多需要做的事情。

如果我們做一個(gè)相對(duì)較小的模型,但是它比肩大模型性能,而且在大部分任務(wù)上做很強(qiáng)的robustness,這可能在很多長(zhǎng)程的上面提升一兩個(gè)點(diǎn)的提升,可能在今天的中國(guó)更有價(jià)值。

我很好奇,您覺(jué)得Agent,你是什么時(shí)候意識(shí)到它是一個(gè)什么新的產(chǎn)品的機(jī)會(huì),以及你現(xiàn)在認(rèn)知是什么,你覺(jué)得現(xiàn)在我們離一個(gè)好用的Agent bottleneck在哪里呢?

湯道生:我們做的Agent,針對(duì)不同場(chǎng)景有不同的產(chǎn)品形態(tài),在Agent設(shè)計(jì)上面,很大程度是發(fā)揮好模型能力,當(dāng)然模型在迭代它能力越強(qiáng)Agent需要做的工作越來(lái)越少,我看我們好幾個(gè)產(chǎn)品在過(guò)去這段時(shí)間是隨著模型能力加強(qiáng),我們可以把產(chǎn)品,把Agent做的更簡(jiǎn)化,更多的給模型提供更多不同的工具,創(chuàng)造更多的skills,來(lái)讓模型能夠更高效的去完成任務(wù),給模型提供更多的我們叫記憶,用戶過(guò)去使用一些習(xí)慣,我們能提取出來(lái)的一些用戶preference的信息作為上下文,在Coding環(huán)境有相關(guān)的context給到模型,在WorkBuddy里邊辦公協(xié)作,做個(gè)PPT,可能大家關(guān)注的內(nèi)容或者該給到模型的context也會(huì)不一樣。

所以在我們做不同的Agent,我覺(jué)得更重要是了解場(chǎng)景下什么內(nèi)容,什么信息,是重要的,比較relevant的,能夠跟模型配合好,讓模型有它需要的信息,同時(shí)也發(fā)揮它的能力。

姚順雨:最近我們確實(shí)推出一些像WorkBuddy口碑不錯(cuò)的產(chǎn)品,背后很多小團(tuán)隊(duì)在快速迭代產(chǎn)品,我其實(shí)挺好奇,相對(duì)于傳統(tǒng)的產(chǎn)品研發(fā),你覺(jué)得在新的Agent時(shí)代的研發(fā)和組織管理上,產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)發(fā)生什么變化,你的思考是什么?

湯道生:我前陣子在幫WorkBuddy做一個(gè)組織發(fā)文,我看了一下他們那個(gè)非常扁平化的組織,跟我們過(guò)去的其他產(chǎn)品組織架構(gòu)有很大差異,更多小團(tuán)隊(duì)三個(gè)人五個(gè)人,可能圍繞某一個(gè)領(lǐng)域來(lái)做攻堅(jiān),而且有很多試驗(yàn)在里面,還要支持Infra做實(shí)驗(yàn),讓不同的小分隊(duì)可以去探索然后再驗(yàn)證,因?yàn)樵囼?yàn)大部分拿不到正向反饋,我們也要包容團(tuán)隊(duì)去試錯(cuò),這種通過(guò)大量試驗(yàn)去提煉出對(duì)于用戶流程,對(duì)于我們想要的這個(gè)結(jié)果有正向幫助,這個(gè)是我覺(jué)得今天做Agent,做原生AI產(chǎn)品,這個(gè)組織形態(tài)要能夠比較好去支撐。

另外,原來(lái)可能有很多工程師有很多時(shí)間花寫代碼,但是今天毫無(wú)疑問(wèn)他們這些工作可以交給AI了,所以我們會(huì)看到更多角色的融合,大家都是產(chǎn)品經(jīng)理,都要去了解透徹用戶需求,以及設(shè)計(jì)出我們想要的產(chǎn)品形態(tài),每一個(gè)工程師更像一個(gè)有想法的leader,驅(qū)動(dòng)多個(gè)Coding Agent,針對(duì)我們想要的產(chǎn)品需求去做研發(fā)、開(kāi)發(fā)。同時(shí)要參與評(píng)測(cè)、測(cè)試,比較前置,也用好AI能力,把這些質(zhì)量保證工作,對(duì)齊工作要做到前面來(lái)。

我也想再問(wèn)一下一個(gè)可能大家比較多討論的一個(gè)問(wèn)題,很多人都會(huì)提到騰訊慢,說(shuō)在AI上面我們沒(méi)有及時(shí)抓住一些機(jī)會(huì),你覺(jué)得我們真的慢了嗎?到底下半場(chǎng)是什么?你能再多說(shuō)一下嗎?

姚順雨:感覺(jué)應(yīng)該是我問(wèn)你的問(wèn)題。

湯道生:哈哈。

姚順雨:我覺(jué)得首先AI其實(shí)今天有兩個(gè)重要判斷,第一個(gè)就是說(shuō)我們認(rèn)為AI是一個(gè)短期的游戲還是長(zhǎng)期游戲?在硅谷大家蔓延很多情緒,哎呀,2年后所有人都要失業(yè),AI要取代所有人的工作,我們要趕快賺2年錢退休。但很顯然我們的判斷AI是一個(gè)長(zhǎng)期游戲,其實(shí)我覺(jué)得AI剛開(kāi)始,下半場(chǎng)才剛剛開(kāi)始,我不認(rèn)為ChatGPT和ClaudCode會(huì)是唯一的super App,我覺(jué)得那是一個(gè)非?;野档氖澜纾矣X(jué)得肯定會(huì)有源源不斷新的機(jī)會(huì)誕生。

可能今天就像是70年代PC剛剛產(chǎn)生的時(shí)候,我覺(jué)得還有很多很多事情需要做。

第二個(gè)判斷,它會(huì)是個(gè)更線性還是多元游戲?因?yàn)榇_實(shí)過(guò)去幾年大家能看到的是Pre-training、post training,然后Agent,Coding Agent,似乎有一個(gè)非常清晰的主線,這個(gè)主線是所有人都在做一樣的事情,都在copy,這也是非常灰暗的事情。

但到底未來(lái)變得更單一還是更多元?我個(gè)人看法會(huì)變得更多元,毫無(wú)疑問(wèn)Coding Agent生產(chǎn)力會(huì)變得更加重要,我覺(jué)得它是剛剛開(kāi)始的事情,這個(gè)世界還有很多空間沒(méi)有被填滿,多模態(tài)、具身智能,很多很多新的事情都在發(fā)生,或者剛剛發(fā)生,所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō),如果我們認(rèn)為下半場(chǎng)剛剛開(kāi)始,可能確實(shí)不是完了。

過(guò)去模型、產(chǎn)品做了很多探索,走很多彎路,我覺(jué)得這是正常的,你如果沒(méi)有做過(guò)一個(gè)事情,第一次做肯定有曲折,但是我覺(jué)得可能更重要的事情是能不能誠(chéng)實(shí)面對(duì)自己,能不能Be Real,能不能夠去看到feedback然后去改變,能不能夠保持耐心,這個(gè)事情是下半場(chǎng)最重要的事情。

湯道生:大家對(duì)于騰訊經(jīng)常喜歡挑某一個(gè)點(diǎn)來(lái)批評(píng),當(dāng)然我覺(jué)得我們也很歡迎大家給我們提更高的要求。

我們是一個(gè)非常多業(yè)態(tài)的公司,有很多產(chǎn)品分布在很多的賽道,同時(shí)也有很多的團(tuán)隊(duì)在推進(jìn)不同的項(xiàng)目、事情。所以毫無(wú)疑問(wèn),在這樣一個(gè)復(fù)雜的組織里面有一些地方可能我們做得快了,有的地方做得慢了,有一些地方可能會(huì)做失敗,在探索。所以我覺(jué)得這些提醒都非常好,我覺(jué)得確實(shí)有一些地方我們是可以做得更好,但是就像你說(shuō)的,這是一個(gè)長(zhǎng)跑,這是一個(gè)馬拉松,騰訊還是有非常豐富的場(chǎng)景。

就你一開(kāi)始提到選擇騰訊,因?yàn)锳I需要Context,模型需要很多的這些上下文,其實(shí)騰訊在過(guò)去多年不同產(chǎn)品,在不同賽道的這些積累,其實(shí)都是可以針對(duì)每一個(gè)場(chǎng)景去為模型提供有用的信息,提供這些Context來(lái)發(fā)揮價(jià)值。

在這樣一個(gè)長(zhǎng)跑,我相信模型會(huì)不斷迭代,用戶的需求也在不斷變化,也會(huì)有新的產(chǎn)品形態(tài)出現(xiàn),我覺(jué)得我們比如說(shuō)今年年初對(duì)Agent這一波熱潮也反應(yīng)比較快。同時(shí)也有像WorkBuddy這樣的智能體產(chǎn)品,其實(shí)也是幾年前開(kāi)始做的產(chǎn)品,沿著原來(lái)做Coding、CodeBuddy,慢慢看到非程序員也有很強(qiáng)的需求,我們也能比較快去應(yīng)對(duì),今天也聽(tīng)到很多客戶對(duì)于我們的不同產(chǎn)品怎么去組合起來(lái)有非常高的期待。

所以我們正在長(zhǎng)跑中,也請(qǐng)各位多給我們提醒,給我們建議,也多用我們的產(chǎn)品來(lái)給我們正向的反饋。

我看時(shí)間其實(shí)都超時(shí)了,我想我來(lái)首先感謝順雨今天的分享,我們剛才其實(shí)圍繞了做模型、做產(chǎn)品,談到了Co-Design,談到了Agent的演進(jìn),也提到了組織變革,行業(yè)的一些機(jī)會(huì),在過(guò)去一年其實(shí)我們看到非常多企業(yè)也有共同的困惑或者面臨同樣的挑戰(zhàn)。產(chǎn)品如果用不好,企業(yè)不能持續(xù)去投入,或者ROI不夠,這都會(huì)影響AI在企業(yè)里面普及的進(jìn)度。為此,其實(shí)我們今天也會(huì)發(fā)布一套效率智能體的工具集,幫助企業(yè)可以更安全、更高效去部署應(yīng)用的智能體。

這背后有騰訊的三個(gè)核心能力:

第一是場(chǎng)景聯(lián)接的能力,通過(guò)騰訊的微信、企業(yè)微信、元寶等等高頻的場(chǎng)景觸點(diǎn),來(lái)把大模型嵌到真實(shí)的業(yè)務(wù)流,跟用戶、數(shù)據(jù)、生態(tài)能夠深度聯(lián)接。

第二是工程的駕馭能力,通過(guò)完整的Harness體系,讓Agent能夠穩(wěn)定、可信、可持續(xù)運(yùn)行,具備強(qiáng)大的AI Infra,讓包括高速的網(wǎng)絡(luò)、高吞吐的存儲(chǔ),還有高性能的Agent Runtime來(lái)保證GPU的高利用率。

第三是模型驅(qū)動(dòng)力,依托混元大模型和模型產(chǎn)品Co-Design ,兼顧實(shí)用性、性價(jià)比和 ROI。

同時(shí),我們也啟動(dòng)“騰訊AI共創(chuàng)營(yíng)(二期)”, 攜手ISV、MSP伙伴,一起共創(chuàng)行業(yè)解決方案,打造更多的標(biāo)桿案例。

接下來(lái)的環(huán)節(jié),我的同事將圍繞這些內(nèi)容做進(jìn)一步分享。今天下午我們將圍繞個(gè)人、企業(yè)提效多個(gè)場(chǎng)景設(shè)置產(chǎn)品技術(shù)、行業(yè)場(chǎng)景與生態(tài)共創(chuàng)等多個(gè)平行論壇,以及AI產(chǎn)品發(fā)布專場(chǎng),把20多個(gè)新產(chǎn)品、新能力介紹給大家。

今天我們的對(duì)談到這里,謝謝順雨,感謝大家!

特別聲明:以上內(nèi)容(如有圖片或視頻亦包括在內(nèi))為自媒體平臺(tái)“網(wǎng)易號(hào)”用戶上傳并發(fā)布,本平臺(tái)僅提供信息存儲(chǔ)服務(wù)。

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