Gilles Ramstein博士

撰文｜胡永云?

季風(fēng)系統(tǒng)主要由海陸熱力差異驅(qū)動(dòng)。在地質(zhì)歷史時(shí)期，海陸分布經(jīng)歷了劇烈的分裂與聚合變化。這些海陸分布的變化如何影響季風(fēng)系統(tǒng)？這一問(wèn)題不僅是理解季風(fēng)系統(tǒng)演化的關(guān)鍵，也是理解地球系統(tǒng)演化的核心。

帶著這個(gè)問(wèn)題，《國(guó)家科學(xué)評(píng)論》（National Science Review，NSR）編委、北京大學(xué)胡永云教授代表NSR采訪了法國(guó)氣候與環(huán)境科學(xué)實(shí)驗(yàn)室（LSCE）研究主任、季風(fēng)與古氣候領(lǐng)域的國(guó)際著名學(xué)者Gilles Ramstein博士。本次訪談從現(xiàn)代季風(fēng)出發(fā)，延伸至古季風(fēng)與未來(lái)季風(fēng)。Ramstein博士回顧了自己在季風(fēng)與古氣候領(lǐng)域的主要貢獻(xiàn)和研究經(jīng)驗(yàn)，也提到了中國(guó)學(xué)者在這個(gè)領(lǐng)域的貢獻(xiàn)，并為青年科學(xué)家提出了寶貴建議與殷切期望。

Ramstein博士還說(shuō)，在經(jīng)費(fèi)方面，中國(guó)目前的實(shí)際情況比法國(guó)好。但中國(guó)從事基礎(chǔ)研究的青年科學(xué)家在發(fā)表論文方面有著巨大壓力，因?yàn)檠芯咳藛T太多了。而壓力太大之下，可能會(huì)最終發(fā)表不太恰當(dāng)?shù)恼撐?。因此，讓非常?yōu)秀的科學(xué)家留在體系內(nèi)是好的，最重要的是保障基礎(chǔ)研究，吸引優(yōu)秀的學(xué)生，并為他們提供長(zhǎng)期良好的薪資和經(jīng)費(fèi)條件。

現(xiàn)代季風(fēng)：區(qū)域性與全球性

NSR：關(guān)于季風(fēng)系統(tǒng)的論文可能有上千篇。為什么人們對(duì)季風(fēng)如此感興趣？

Ramstein：我認(rèn)為有兩個(gè)主要原因。第一個(gè)也是最重要的原因是，數(shù)十億人生活在季風(fēng)區(qū)。季風(fēng)對(duì)我們的生活環(huán)境有著極其重要的影響。因此，這可以說(shuō)是一個(gè)人口學(xué)問(wèn)題，研究季風(fēng)的演化至關(guān)重要。第二個(gè)原因是對(duì)研究人員來(lái)說(shuō)的。季風(fēng)具有根本性的重要意義。季風(fēng)是連接海洋與大陸相互作用的氣候系統(tǒng)之一，因此，理解季風(fēng)系統(tǒng)在不同時(shí)間尺度上的演化是一個(gè)極具吸引力的問(wèn)題。古季風(fēng)是一個(gè)非常迷人的課題，并且變得越來(lái)越有吸引力，研究古季風(fēng)無(wú)疑有助于更好地預(yù)測(cè)未來(lái)的季風(fēng)。

NSR：目前存在六個(gè)區(qū)域性季風(fēng)系統(tǒng)。這些區(qū)域性季風(fēng)各自有哪些不同特征？

Ramstein：在現(xiàn)代，有兩個(gè)巨大的季風(fēng)系統(tǒng)：非洲季風(fēng)和亞洲季風(fēng)。其他季風(fēng)系統(tǒng)也很重要，且彼此差異巨大。當(dāng)然，存在全球季風(fēng)的概念。但在季風(fēng)系統(tǒng)的研究歷史中，區(qū)域性季風(fēng)的概念與全球季風(fēng)截然不同。我稍后會(huì)再回到全球季風(fēng)的概念。

這些區(qū)域性季風(fēng)系統(tǒng)的演化差異很大，這不僅適用于過(guò)去，也適用于未來(lái)。大多數(shù)時(shí)候，這些季風(fēng)系統(tǒng)主要由類似的過(guò)程驅(qū)動(dòng)，但它們之間存在巨大差異。例如，其中一些與ENSO（厄爾尼諾-南方濤動(dòng)）相關(guān)，一些則與格陵蘭冰蓋融化的淡水有關(guān)。如果格陵蘭冰蓋大量融化，將對(duì)熱帶輻合帶產(chǎn)生直接且重大的影響，將其向南推動(dòng)，從而直接改變非洲和南美的季風(fēng)，而這對(duì)其它區(qū)域季風(fēng)則并非如此。

NSR：全球季風(fēng)的概念大約在二十年前提出。您如何看待全球季風(fēng)的概念？它是否更好地描述了季風(fēng)？

Ramstein：是的，我認(rèn)為這無(wú)疑是一個(gè)重要的概念，它讓我們不只關(guān)注非洲和亞洲季風(fēng)。首先，全球季風(fēng)概念對(duì)我們的一大好處是，我們可以利用衛(wèi)星數(shù)據(jù)來(lái)研究季風(fēng)系統(tǒng)。由于區(qū)域季風(fēng)在全球季風(fēng)概念下得到統(tǒng)一，我們可以看到不同區(qū)域季風(fēng)系統(tǒng)之間的相互作用，以及它們?nèi)绾雾憫?yīng)同一強(qiáng)迫，例如溫室氣體的增加。所以，我認(rèn)為這個(gè)概念是很有用的。

但對(duì)我來(lái)說(shuō)，具體理解每個(gè)區(qū)域季風(fēng)如何演化同樣非常重要。不同區(qū)域季風(fēng)系統(tǒng)的演化受特定背景驅(qū)動(dòng)，例如，亞洲季風(fēng)受到造山運(yùn)動(dòng)的影響，而非洲季風(fēng)則直接受到冰蓋在冰期-間冰期旋回中融化的淡水調(diào)節(jié)。

因此，區(qū)域季風(fēng)取決于時(shí)間尺度和古地理演化。我只舉一個(gè)例子，這也凸顯了我們用模型正確捕捉季風(fēng)的能力。在上世紀(jì)末的90年代，受庫(kù)茨巴赫（Kutzbach）和拉迪曼（Ruddiman）的傳統(tǒng)影響，我們對(duì)亞洲季風(fēng)或印度季風(fēng)的起源感到著迷。他們認(rèn)為亞洲季風(fēng)的起源與青藏高原的隆升有關(guān)。此后取得了很大進(jìn)展，這要?dú)w功于中國(guó)的同行們的研究，我們現(xiàn)在對(duì)季風(fēng)演化的區(qū)域背景有了更深入的了解。但這是否意味著只需要考慮青藏高原的隆升？這不是一個(gè)簡(jiǎn)單的問(wèn)題。

在古氣候研究中，最難推斷的參數(shù)就是青藏高原的古海拔高度。因此，許多中國(guó)的建模者和代用指標(biāo)研究人員正努力更好地理解這一點(diǎn)。這是每個(gè)系統(tǒng)特有的問(wèn)題，對(duì)澳大利亞季風(fēng)或南美季風(fēng)而言則并非如此。

但還有其他問(wèn)題。對(duì)于亞洲季風(fēng)，尤其是東亞季風(fēng)，我認(rèn)為非常重要。我研究東亞季風(fēng)的起源，而張仲石研究非洲季風(fēng)。我們的工作強(qiáng)調(diào)并量化了特提斯洋退卻和青藏高原隆升對(duì)東亞夏季風(fēng)的不同影響。大約在我之后15年，（北京大學(xué)教授）張仲石研究了特提斯洋對(duì)非洲季風(fēng)的影響。他發(fā)現(xiàn)特提斯洋退卻對(duì)非洲季風(fēng)也起著同樣重要的作用。因此，特提斯洋的退卻不僅對(duì)亞洲季風(fēng)重要，對(duì)非洲季風(fēng)也同樣重要。這完全改變了水循環(huán)的情景。

所以，我的感覺(jué)是，當(dāng)你具體研究一個(gè)區(qū)域季風(fēng)系統(tǒng)時(shí)，你無(wú)法回避其全球行為。從這個(gè)意義上說(shuō)，就是全球季風(fēng)的概念。

古季風(fēng)：不只是海陸熱力差異

NSR：傳統(tǒng)觀點(diǎn)認(rèn)為季風(fēng)系統(tǒng)由海陸熱力差異驅(qū)動(dòng)。您如何看待地質(zhì)歷史時(shí)期大陸演化對(duì)季風(fēng)的影響？

Ramstein：我經(jīng)常向人們解釋，大約4000萬(wàn)年前，現(xiàn)今的東歐和西亞地區(qū)存在一個(gè)巨大的特提斯洋。在這個(gè)巨大的洋盆背景下，夏季會(huì)更涼爽，冬季會(huì)更溫暖，因此季風(fēng)系統(tǒng)不會(huì)那么強(qiáng)。

這一點(diǎn)人們可以理解，因?yàn)槿藗兠靼?，?dāng)大陸和海洋之間的溫度梯度很大時(shí)，季風(fēng)就會(huì)很強(qiáng)；而當(dāng)溫度梯度不大時(shí)，季風(fēng)系統(tǒng)就不會(huì)那么強(qiáng)大。因此，向人們解釋這一點(diǎn)非常重要。然而，這有點(diǎn)過(guò)于簡(jiǎn)化了。僅僅用海陸溫度對(duì)比并不能完全解釋季風(fēng)的驅(qū)動(dòng)力。實(shí)際情況要復(fù)雜得多。

為了向人們解釋并使其理解，海陸熱力對(duì)比的概念是可行的。但實(shí)際上，季風(fēng)系統(tǒng)要復(fù)雜得多。例如東亞季風(fēng)和印度季風(fēng)，它們非常依賴地形，因?yàn)榻邓目臻g分布隨海拔高度變化而顯著不同。是海拔、地形以及所有這些因素在季風(fēng)系統(tǒng)中扮演著重要角色。熱力梯度這個(gè)術(shù)語(yǔ)適用于教科書(shū)，但對(duì)于研究而言，我們需要更深入的理解，捕捉更多的過(guò)程，才能解釋季風(fēng)的空間格局和持續(xù)時(shí)間。

NSR：加州大學(xué)伯克利分校的比爾·布斯（Bil Boos）教授認(rèn)為，“海陸熱力對(duì)比”在描述季風(fēng)驅(qū)動(dòng)力時(shí)并不準(zhǔn)確。相反，他提出濕靜力能才是驅(qū)動(dòng)力。您怎么看？

Ramstein：我認(rèn)為這絕對(duì)是正確的。例如在法國(guó)，為了解釋極端降雨事件，人們著迷于這樣一個(gè)事實(shí)：當(dāng)發(fā)生我們稱之為“第七周事件”的極端降雨時(shí)，地中海地區(qū)變得極其潮濕。夏末，地中海表面非常炎熱，空氣濕度極高，你會(huì)得到巨量的水汽。這是法國(guó)極端降水的根本因素，水汽被平流輸送到法國(guó)。在法國(guó)，這類極端降水的第一個(gè)月是七月，你會(huì)得到大量降雨。我們能用熱力梯度來(lái)解釋嗎？事實(shí)是，在降雨過(guò)程中，濕度是最重要的。正如我所說(shuō)，熱力對(duì)比是一種簡(jiǎn)化的觀點(diǎn)。

如果你想更深入地解釋降水格局、持續(xù)時(shí)間及其時(shí)空結(jié)構(gòu)，其內(nèi)容比海洋和大陸之間的海陸熱力對(duì)比要復(fù)雜得多。

NSR：但有些人仍然認(rèn)為海陸熱力對(duì)比是驅(qū)動(dòng)力，而濕靜力能觀點(diǎn)更像是一種診斷結(jié)果。

Ramstein：這真的取決于你關(guān)注什么。如果你從機(jī)理和能量的角度來(lái)看，你會(huì)想知道能量在哪里消散，那么當(dāng)然，你必須考慮潛熱和感熱或可用能量的收支，你會(huì)得到不同的觀點(diǎn)。

我認(rèn)為兩者都有道理。這取決于你對(duì)系統(tǒng)中所含能量及其消散更感興趣，還是像我一樣，作為一個(gè)氣候研究者，理解季風(fēng)發(fā)生的框架。如果你對(duì)這個(gè)框架感興趣，那么當(dāng)季風(fēng)吹起時(shí)，它當(dāng)然在很大程度上取決于熱力對(duì)比。

NSR：根據(jù)我的理解，亞洲季風(fēng)與海陸熱力對(duì)比關(guān)系更大，我指的是南北方向的海陸熱力對(duì)比。但對(duì)于非洲季風(fēng)，則不存在這樣的熱力梯度。

Ramstein：北大西洋和北非之間其實(shí)也存在一定的熱力對(duì)比，這可以解釋很多問(wèn)題。例如，張仲石通過(guò)始新世晚期到古新世的模擬實(shí)驗(yàn)表明，特提斯洋的退卻徹底改變了水循環(huán)，并導(dǎo)致了撒哈拉沙漠的干旱化。當(dāng)然，非洲季風(fēng)與地形之間的熱力對(duì)比之間存在聯(lián)系，但要復(fù)雜得多。如果如此簡(jiǎn)單，那么所有模型對(duì)21世紀(jì)的非洲季風(fēng)預(yù)測(cè)就會(huì)一致，但它們并不一致。這意味著事情并非僅僅通過(guò)夏季的海陸對(duì)比就能解釋清楚。

對(duì)于非洲季風(fēng)來(lái)說(shuō)，它不是南北向的熱力對(duì)比。它依賴于大氣環(huán)流。還有一些重要的反饋。例如，我的同事帕斯卡爾·布拉科諾（Pascale Braconnot），她研究中全新世的季風(fēng)，證明了存在許多反饋機(jī)制才能捕捉非洲季風(fēng)的真實(shí)強(qiáng)度，其中之一就是通過(guò)植被和湖泊。這些反饋無(wú)疑是很重要的。

NSR：在您看來(lái)，季風(fēng)研究取得了哪些主要進(jìn)展？比如說(shuō)從庫(kù)茨巴赫時(shí)代甚至更早說(shuō)起。

Ramstein：讓我想想。我試著回顧一下。我認(rèn)識(shí)拉迪曼和庫(kù)茨巴赫這些人，他們是優(yōu)秀的氣候?qū)W家，有非常棒的想法。我不會(huì)忘記，當(dāng)他們剛開(kāi)始研究季風(fēng)時(shí)，只有純大氣模型，而且使用的是低分辨率的大氣模型，空間分辨率非常粗糙。

回顧大約40年前，現(xiàn)在取得了令人難以置信的重大進(jìn)展。首先，現(xiàn)在的地球系統(tǒng)模型不僅包含大氣分量，還包含海洋、植被分量及其反饋。其次，使用高分辨率模型，我們能夠更好地捕捉地形，這對(duì)季風(fēng)的模擬很重要。這些進(jìn)展得益于同行們獲取了更多的沉積物巖芯，更好地記錄了季風(fēng)的演化。古海拔重建非常困難。但現(xiàn)在，我們能更好地理解山脈的歷史。因此，我們使用的模型不再是純大氣模型，而是包含植被甚至氧18同位素的海氣耦合地球系統(tǒng)模型。有了這些模型，我們可以理解很多事情。從這個(gè)角度來(lái)看，看到我們?nèi)〉玫倪M(jìn)展，我感到非常了不起。

然而，研究并未結(jié)束。如果我們足夠優(yōu)秀，就應(yīng)該能夠診斷季風(fēng)系統(tǒng)對(duì)二氧化碳加倍僅做出的響應(yīng)。但這遠(yuǎn)非易事，因?yàn)槭紫炔粌H僅是二氧化碳加倍，還有土地利用變化和氣溶膠增加。

我的感受是兩方面的。一方面，我們?cè)诶斫饧撅L(fēng)系統(tǒng)及其與海洋、大氣的相互作用方面取得了令人難以置信的進(jìn)步。另一方面，要可靠地模擬和預(yù)測(cè)季風(fēng)，仍有大量進(jìn)展需要取得，因?yàn)檫@些結(jié)果對(duì)未來(lái)數(shù)十億人至關(guān)重要。

NSR：我認(rèn)為季風(fēng)研究的一個(gè)主要進(jìn)展，特別是針對(duì)東亞季風(fēng)，是您和張仲石的研究。在那項(xiàng)工作中，你們認(rèn)為特提斯洋退卻與青藏高原隆升對(duì)增強(qiáng)東亞季風(fēng)同等重要。

Ramstein：我認(rèn)為這在當(dāng)時(shí)是一個(gè)非常重要的觀點(diǎn)。事實(shí)上，特提斯洋的退卻不僅對(duì)你提到的東亞季風(fēng)重要，對(duì)非洲季風(fēng)和北非的水文狀況也同樣重要。對(duì)于東亞季風(fēng)來(lái)說(shuō)，它確實(shí)是主要組成部分之一，就像青藏高原隆升一樣。

NSR：您提到古地理對(duì)古季風(fēng)很重要，例如特提斯洋退卻。那么二氧化碳或氣候變化對(duì)古季風(fēng)有何影響？

Ramstein：季風(fēng)系統(tǒng)將如何對(duì)二氧化碳做出反應(yīng)？回顧過(guò)去，二氧化碳是古季風(fēng)的一個(gè)非常重要的關(guān)鍵因素嗎？你會(huì)發(fā)現(xiàn)亞歷克斯·法恩斯沃思（Alex Farnsworth）的論文以及你們的工作對(duì)此給出了結(jié)論。這些研究表明，實(shí)際上，在構(gòu)造時(shí)間尺度上，驅(qū)動(dòng)季風(fēng)系統(tǒng)的主要是古地理的變化，而不是二氧化碳。我相信這是正確的，我認(rèn)為古地理是地質(zhì)時(shí)間尺度上驅(qū)動(dòng)古季風(fēng)演化的關(guān)鍵因素。二氧化碳很重要，但在地質(zhì)時(shí)間尺度上，首要角色無(wú)疑是大陸分布。這就是為什么我認(rèn)為在地質(zhì)時(shí)間尺度上存在兩個(gè)主要的地質(zhì)事件——特提斯洋的退卻和青藏高原的隆升——對(duì)亞洲季風(fēng)至關(guān)重要。這比單純的山脈要復(fù)雜得多。此外，得益于張冉、趙艷和其他同行的工作，他們證明了其他山脈也在亞洲季風(fēng)演化中發(fā)揮作用。我們現(xiàn)在知道這兩個(gè)地質(zhì)因素主要發(fā)生了變化，這真的非常重要。二氧化碳也很重要。相比之下，當(dāng)今二氧化碳的演化速度如此之快，以至于它將深刻影響氣候變化并改變季風(fēng)系統(tǒng)。

但我不認(rèn)為二氧化碳在地質(zhì)時(shí)間尺度上如此重要。回到地質(zhì)時(shí)間尺度，海道的改變肯定也對(duì)季風(fēng)產(chǎn)生了影響。

NSR：我們最近也有兩篇論文表明，在構(gòu)造時(shí)間尺度上，大陸演化主導(dǎo)著全球季風(fēng)系統(tǒng)，并且我們展示了季風(fēng)系統(tǒng)表現(xiàn)出超級(jí)旋回，由超級(jí)大陸旋回驅(qū)動(dòng)。

NSR：您如何看待季風(fēng)與人類演化和擴(kuò)散之間的聯(lián)系？您已經(jīng)提到了一些。

Ramstein：事實(shí)上，在過(guò)去幾年里我對(duì)此做了大量研究。我啟動(dòng)了一個(gè)大型項(xiàng)目來(lái)理解這一問(wèn)題。記錄顯示，在新近紀(jì)初期，大約2300萬(wàn)年前，猿類生活在熱帶森林中，我們有骨骼和花粉的記錄。我們也知道在1700萬(wàn)年前的中中新世氣候最適宜期，猿類能夠通過(guò)不同途徑走出非洲，并到達(dá)歐洲，有骨骼和花粉證據(jù)顯示這一點(diǎn)。這是猿類首次走出非洲。這并非偶然，因?yàn)橹兄行率榔陂g，南歐的氣候形成了熱帶森林，對(duì)猿類來(lái)說(shuō)是良好的生活環(huán)境，因此一些猿類決定前往歐洲。

我們還知道，在1400或1300萬(wàn)年前，當(dāng)氣候再次開(kāi)始變冷時(shí)，歐洲再也沒(méi)有熱帶森林了，你找不到花粉，也找不到猿類骨骼。猿類只有兩個(gè)選擇：返回非洲或留在東南亞。我們知道它們遷徙了，因?yàn)闅夂虿粩嘧兝洌鼈兊纳鷳B(tài)位縮小了，最終在中新世末期到達(dá)印度尼西亞，并一直生活在那里。

這種擴(kuò)散實(shí)際上完全是由氣候驅(qū)動(dòng)的。不像智人可以適應(yīng)氣候環(huán)境，猿類無(wú)法適應(yīng)變冷，它們必須生活在熱帶森林中。通過(guò)我們的氣候模擬結(jié)合植被模型，我們可以模擬這種擴(kuò)散。我和同事們?yōu)榇伺ぷ?，以理解這種擴(kuò)散。

未來(lái)季風(fēng)：冰蓋融化與新的挑戰(zhàn)

Ramstein：但我相信，對(duì)于未來(lái)氣候，二氧化碳仍然非常重要。為了繼續(xù)研究，我將僅舉兩個(gè)例子，它們來(lái)自中國(guó)同行發(fā)表的論文。土地利用的影響是一個(gè)重要因素，人類活動(dòng)的影響導(dǎo)致了這個(gè)緊急因素。這是一個(gè)我們無(wú)法從過(guò)去找到類比的新因素和新驅(qū)動(dòng)力。我們?nèi)栽谘芯窟@些因素，以期獲得更深入的了解。

NSR：在您看來(lái)，我們應(yīng)該致力研究的季風(fēng)研究重要方向有哪些？

Ramstein：這將是一個(gè)非常不同的觀點(diǎn)。我也在研究另一個(gè)課題。從現(xiàn)在起到未來(lái)幾十年或一個(gè)世紀(jì)，我們可以預(yù)期冰蓋將部分融化，并且是非線性過(guò)程。如果你觀察冰川變化的記錄，你會(huì)看到從1.9萬(wàn)年前到9千年前的冰消期導(dǎo)致了120米的海平面上升，我們有非常好的海平面記錄。我們完全清楚這不是一個(gè)線性過(guò)程。我們當(dāng)前時(shí)期的海平面上升正在加速。我認(rèn)為過(guò)去幾十年間最快的上升速率是每年3.7毫米。但現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到每年4.2毫米。這是我們?cè)谌率浪?jiàn)過(guò)的海平面上升的最大加速度。所以，我認(rèn)為考慮到格陵蘭和南極冰蓋加速融化這一事實(shí)非常重要。

特別是格陵蘭和西南極冰蓋的融化，將導(dǎo)致大西洋經(jīng)向翻轉(zhuǎn)環(huán)流的嚴(yán)重減弱。我們確信這一點(diǎn)，因?yàn)楣艢夂驍?shù)據(jù)顯示曾發(fā)生過(guò)許多大規(guī)模的冰山涌出事件。如果大西洋經(jīng)向翻轉(zhuǎn)環(huán)流減弱，它將影響全球氣候，并將熱帶輻合帶向南推動(dòng)，從而影響季風(fēng)和數(shù)十億人生活的地區(qū)。這意味著對(duì)于未來(lái)的研究，我認(rèn)為我們必須關(guān)注冰蓋的融化。

2025年5月，Gilles Ramstein博士在中國(guó)做學(xué)術(shù)報(bào)告

科學(xué)人生

NSR：您是世界著名的古氣候?qū)W家。您如何總結(jié)您的學(xué)術(shù)生涯？換句話說(shuō)，您職業(yè)生涯中最重要的成就是什么？

Ramstein：我不知道我算不算世界著名的學(xué)者。但我可以告訴你，對(duì)我而言，在三個(gè)領(lǐng)域做出了有所創(chuàng)新的成果。第一個(gè)是雪球地球。這對(duì)我來(lái)說(shuō)非常重要。主要的發(fā)現(xiàn)是試圖理解：雪球地球?yàn)槭裁磿?huì)發(fā)生？如何發(fā)生？為什么持續(xù)了數(shù)百萬(wàn)年？為什么在地球上持續(xù)那么久？

在這個(gè)課題上，我要感謝我的學(xué)生們，這一點(diǎn)非常重要。我一直有非常優(yōu)秀的學(xué)生，多虧了他們，我才能取得一些進(jìn)展。

關(guān)于雪球地球，我們?cè)噲D理解為什么新元古代會(huì)發(fā)生雪球事件。這是與雅尼克·多納迪厄（Yannick Donnadieu）以及所有同事合作的一項(xiàng)工作。我認(rèn)為我們解決了這個(gè)問(wèn)題。然后我們也理解了為什么雪球地球的終結(jié)看起來(lái)像冰期和間冰期。

另一個(gè)成就與地質(zhì)學(xué)家和沉積學(xué)家的合作有關(guān)。我訪問(wèn)了巴黎地球物理研究所，類似于北京的中國(guó)科學(xué)院地質(zhì)與地球物理研究所。那里有一位名叫讓·貝斯（Jean Besse）的研究員，他和他的地質(zhì)學(xué)家同事們繪制了從白堊紀(jì)到中新世特提斯洋退卻的地圖。他們首次出版了一本有據(jù)可查的地圖集。他們對(duì)我說(shuō)：很奇怪，我們?cè)谶@個(gè)課題上做了很多工作，但沒(méi)有從事模擬的學(xué)者關(guān)注它。然后我說(shuō)，這很簡(jiǎn)單，如果你們?cè)敢?，我可以做?/p>

這并非因?yàn)槲矣卸鄥柡?，而是因?yàn)槲艺嬲齼A聽(tīng)了這些數(shù)據(jù)專家的意見(jiàn)。利用他們的古地理圖，和我的同事弗雷德里克·弗呂托（Frédéric Fluteau）一起，我可以模擬新生代的氣候，并量化一些情景，特別是特提斯洋退卻對(duì)氣候和季風(fēng)的影響。我還研究了新生代氣候演化的其他方面，例如與海道開(kāi)閉作為海洋動(dòng)力主要強(qiáng)迫因素的關(guān)系，氣候和水文對(duì)人類以及人類擴(kuò)散的影響等等。

我還研究未來(lái)氣候的閾值問(wèn)題。例如，我研究了很多海因里希事件，以及當(dāng)大量冰山涌出時(shí)會(huì)發(fā)生什么：氣候?qū)⑷绾巫兓?？海洋和大氣?dòng)力學(xué)將如何響應(yīng)？海平面將如何上升？我在這些課題上投入了大量精力。

正如我告訴你的，我還涉獵了一個(gè)完全不同的課題，即使用經(jīng)典的IPCC情景研究21世紀(jì)媒介傳播疾病的擴(kuò)散。我還使用考慮格陵蘭冰蓋部分融化的情景進(jìn)行研究，展示了它對(duì)大西洋經(jīng)向翻轉(zhuǎn)環(huán)流的影響，并深刻改變了季風(fēng)區(qū)的水循環(huán)狀況，從而導(dǎo)致瘧疾的擴(kuò)散。這對(duì)我來(lái)說(shuō)也相當(dāng)重要。當(dāng)我和我的同事西里爾·卡米納德（Cyril Caminade）以及博士生阿莉澤·凱米森（Alizée Chemison）發(fā)表關(guān)于格陵蘭冰蓋加速融化后果的論文時(shí)，我們的結(jié)果表明，不僅沿海地區(qū)會(huì)受影響，季風(fēng)區(qū)也會(huì)發(fā)生遷移。

西里爾·卡米納德是媒介傳播疾病的專家，他告訴我，不僅是人類遷移，媒介傳播疾病也會(huì)遷移。我問(wèn)他，那是什么問(wèn)題？請(qǐng)給我解釋一下瘧疾傳播？這位研究者說(shuō)，根據(jù)IPCC情景，下個(gè)世紀(jì)將變得非常炎熱。在非洲低地，連蚊子都無(wú)法生存，它們會(huì)死亡，所以它們也會(huì)遷移到非洲東部高原，那里有更適合蚊蟲(chóng)的降水和溫度。根據(jù)IPCC情景，瘧疾將轉(zhuǎn)移到非洲東部高原。

我認(rèn)為這非常重要，因?yàn)楝F(xiàn)在在法國(guó)，我們出現(xiàn)了許多媒介傳播疾病。這是由于氣候變化，它為某些媒介傳播疾病的遷移和發(fā)展提供了適宜條件。它們改變了疾病發(fā)生的區(qū)域，也出現(xiàn)了新的潛在區(qū)域。

我發(fā)表了一篇關(guān)于該問(wèn)題的論文，他也發(fā)表了一篇關(guān)于此主題的論文，我們合作看看是否有共識(shí)。結(jié)果表明，氣候變化也將改變瘧疾的分布并將其推向東非，而我們模擬格陵蘭冰蓋部分融化的結(jié)果表明，其后果是導(dǎo)致瘧疾向南非遷移。

我認(rèn)為這也是對(duì)未來(lái)氣候變化的一點(diǎn)貢獻(xiàn)。我非常高興，也感謝我的古氣候研究，它為預(yù)防疾病提供了一些情景。這類研究對(duì)于預(yù)防或適應(yīng)因快速氣候變化導(dǎo)致的媒介傳播疾病擴(kuò)散可能非常有用。

建議與期望

NSR：您想對(duì)年輕人說(shuō)些什么來(lái)激發(fā)他們對(duì)古氣候的興趣？

Ramstein：我不了解中國(guó)的情況，因?yàn)閷W(xué)術(shù)體系與法國(guó)不同。在如今的法國(guó)，當(dāng)有想從事研究的優(yōu)秀學(xué)生來(lái)找我，說(shuō)：“吉勒，我想研究雪球地球?！?我可能會(huì)告訴他們：“研究雪球地球非常有趣，但可以稍微等一等。你可能想做一些有用的事情，因?yàn)闅夂蜃兓绱酥?。你可能想研究氣候變化的影響，而我在海洋和大氣?dòng)力學(xué)方面的知識(shí)可以提供幫助?！?/p>

但有一件事我們必須牢記，這非常重要。如果每個(gè)人都想研究氣候的影響，我們需要從事基礎(chǔ)研究，致力于基礎(chǔ)研究的關(guān)鍵問(wèn)題。我僅舉兩個(gè)例子。冰蓋可能失穩(wěn)，這不僅影響格陵蘭和西南極冰蓋，還會(huì)影響全球氣候，因?yàn)楸接砍隹赡軙?huì)影響北大西洋。這是一種古氣候研究，屬于真正的基礎(chǔ)研究。

另一個(gè)例子與海洋有關(guān)。全球平均海平面僅僅是全球變暖的后果嗎？它本身能否成為氣候變化的重要強(qiáng)迫因素？你只能通過(guò)大尺度環(huán)流模型來(lái)檢驗(yàn)。我們注意到，在上次間冰期，海平面上升了約2到6米。如果考慮到這一點(diǎn)，首先由張仲石等人使用NorESM1-F模型進(jìn)行，并發(fā)表的末次間冰期模擬工作。為了獲得更好的模擬結(jié)果，只能回歸基礎(chǔ)研究。所以，我的觀點(diǎn)是，保持基礎(chǔ)研究非常重要。如果沒(méi)有基礎(chǔ)研究，氣候影響研究將會(huì)非常糟糕，因?yàn)榛A(chǔ)研究是思想的源泉。

NSR：如今，青年科學(xué)家面臨著來(lái)自發(fā)表論文和研究經(jīng)費(fèi)的雙重壓力。您對(duì)他們有什么建議？

Ramstein：是的，從事古氣候研究需要一些經(jīng)費(fèi)，需要一點(diǎn)錢到處走走，獲取新的沉積物記錄，進(jìn)行建模。至少在法國(guó)，從資助機(jī)構(gòu)獲得經(jīng)費(fèi)確實(shí)是個(gè)問(wèn)題。對(duì)于青年科學(xué)家來(lái)說(shuō)，無(wú)論是成功獲得項(xiàng)目資助，還是發(fā)表論文以最終獲得永久職位，都面臨著巨大的壓力。我非常幸運(yùn)，因?yàn)?0年前，至少在法國(guó)，發(fā)表論文有壓力，但沒(méi)有那么大，獲得項(xiàng)目支持也沒(méi)那么難。

但現(xiàn)在，即使像我這樣的資深科學(xué)家，甚至你認(rèn)為我是世界知名的研究者，我也必須為成功獲得項(xiàng)目、爭(zhēng)取研究經(jīng)費(fèi)而奮斗。我在這方面浪費(fèi)了很多時(shí)間。我擅長(zhǎng)做研究，但不擅長(zhǎng)找錢。所以，我認(rèn)為這對(duì)像我這樣的老年人不太好。然而，對(duì)于那些剛剛開(kāi)始研究工作的年輕人來(lái)說(shuō)，爭(zhēng)取經(jīng)費(fèi)的壓力更糟。你們應(yīng)該為他們創(chuàng)造更多機(jī)會(huì)。

事實(shí)上，我的感覺(jué)是，法國(guó)的問(wèn)題之一是沒(méi)有真正的長(zhǎng)期計(jì)劃。人們?yōu)槲磥?lái)兩年政治將發(fā)生什么而掙扎。我來(lái)過(guò)中國(guó)很多次。我感覺(jué)中國(guó)的一個(gè)優(yōu)勢(shì)是你們有長(zhǎng)遠(yuǎn)的思考，知道未來(lái)走向。所以，我認(rèn)為在經(jīng)費(fèi)方面，中國(guó)的實(shí)際情況比法國(guó)好。另一方面，盡管中國(guó)科研體系的經(jīng)費(fèi)更多，但從事基礎(chǔ)研究的青年科學(xué)家在發(fā)表論文方面面臨著真正的巨大壓力，因?yàn)檠芯咳藛T太多了。這一點(diǎn)真的需要認(rèn)真思考。

發(fā)表論文很重要。但是，發(fā)表大量論文的想法在歐洲是不合理的，對(duì)研究也不好，因?yàn)檠芯啃枰獣r(shí)間。你可以對(duì)一個(gè)假想思考多年，然后得到一個(gè)良好且可靠的結(jié)果。如果你每六個(gè)月就發(fā)表一篇論文，結(jié)果可能在六個(gè)月后就被證明是錯(cuò)誤的。對(duì)我來(lái)說(shuō)這是無(wú)意義的，因?yàn)槿藗儔毫μ?，最終發(fā)表了不太恰當(dāng)?shù)恼撐?。讓非常?yōu)秀的科學(xué)家留在體系內(nèi)是好的，最重要的是保障基礎(chǔ)研究，吸引優(yōu)秀的學(xué)生，為他們提供長(zhǎng)期良好的薪資和經(jīng)費(fèi)條件。我們需要認(rèn)真思考這個(gè)問(wèn)題。

注：本文原標(biāo)題《大陸演化與季風(fēng)系統(tǒng)演變：專訪Gilles Ramstein | NSR訪談》，英文原版請(qǐng)點(diǎn)擊“閱讀原文”或參見(jiàn)https://doi.org/10.1093/nsr/nwag29