斯賓塞·普拉特在洛杉磯受挫、格雷厄姆·普拉特納在緬因州獲勝、預(yù)測(cè)市場引發(fā)混亂，以及加州和緬因州初選的其他觀察。

周二晚，牡蠣養(yǎng)殖戶、參戰(zhàn)老兵格雷厄姆·普拉特納在緬因州民主黨聯(lián)邦參議員初選中大勝。由于其對(duì)手、緬因州州長珍妮特·米爾斯在4月底已非正式退出，普拉特納實(shí)際上處于無人實(shí)質(zhì)競爭的狀態(tài)。但一系列丑聞沖擊了他的競選，也讓他11月對(duì)陣共和黨聯(lián)邦參議員蘇珊·柯林斯時(shí)的勝算受到質(zhì)疑。

這名老兵反復(fù)強(qiáng)調(diào)，戰(zhàn)斗創(chuàng)傷曾讓自己變成“更糟糕的那個(gè)人”，而在后來的歲月里，他逐漸療愈并發(fā)生了改變。至少到目前為止，緬因州民主黨選民似乎接受了這種“救贖”的敘事，也接受了他為緬因州提出的進(jìn)步主義經(jīng)濟(jì)議程。

《攔截》記者諾亞·胡羅維茨說：“這是一個(gè)非常典型的工人階級(jí)州，長期遭受失業(yè)沖擊，近些年又經(jīng)歷了一波相當(dāng)劇烈的中產(chǎn)化。格雷厄姆·普拉特納的進(jìn)步政策議程，再加上他那種‘我是個(gè)斗士，我真的會(huì)去做’的真實(shí)感，與之相比，珍妮特·米爾斯一直掌權(quán)，也見證了這一切，卻沒有被認(rèn)為帶來了緬因人想要的那些改變。這種對(duì)比正在打動(dòng)選民?！?/p>

杰西卡·華盛頓：諾亞，很高興你再次來到節(jié)目。這周我們想和你聊聊緬因州民主黨聯(lián)邦參議員初選。參戰(zhàn)老兵、牡蠣養(yǎng)殖戶格雷厄姆·普拉特納在競選中接連遭遇丑聞。

不過在此之前，我們先來看周二晚上的結(jié)果。緬因州州長珍妮特·米爾斯早在4月底就已暫停與普拉特納競爭，所以他在初選中實(shí)際上幾乎沒有對(duì)手。諾亞，周二晚上的結(jié)果如何？這說明緬因州選民想要什么？

諾亞·胡羅維茨：結(jié)果是普拉特納壓倒性獲勝，得票率超過70%。美聯(lián)社在只統(tǒng)計(jì)出8%選票時(shí)，就在周二晚宣布了結(jié)果。很明顯，他贏下了這場選舉。很大一部分原因是，米爾斯州長早在4月就已非正式停止競選活動(dòng)。

不過，考慮到初選前一周傳出的那些消息，珍妮特·米爾斯也巧妙提醒了選民，她的名字仍然在選票上。因此，周二晚之前有一個(gè)問題：她最終會(huì)拿到多少票，這又能說明外界對(duì)普拉特納的整體支持度如何？

我上次查看時(shí)，她拿到了大約19%的選票。這至少說明，在緬因州民主黨初選選民中，大約每5個(gè)人里就有1個(gè)人，對(duì)把票投給普拉特納存在某種顧慮。

我不確定這對(duì)他在大選中的支持度有多大說明意義，因?yàn)榇筮x會(huì)激烈得多。那將是一場更明確的民主黨對(duì)共和黨的較量，而不是一場讓人覺得可以投“抗議票”的選舉——也就是對(duì)一個(gè)自己拿不準(zhǔn)的候選人表達(dá)不滿。

杰西卡·華盛頓：這可以理解。但“一個(gè)憤怒的年輕人”這個(gè)敘事本身也有另一面——據(jù)稱，他把這種憤怒發(fā)泄在生活中的女性身上，還發(fā)表過那些顯然極具冒犯性的帖子。我想，尤其對(duì)女性選民來說，很多人可能會(huì)想：“我也認(rèn)識(shí)過那樣一個(gè)憤怒的年輕人，而我至今仍在承受他帶來的后果。對(duì)他來說，找到救贖當(dāng)然很好，但我還困在這里?！边@些故事既可能觸發(fā)痛苦，也可能讓一些仍處于那種狀態(tài)中的男性看到希望。但這顯然是一個(gè)非常復(fù)雜的議題。

諾亞·胡羅維茨：是的，你說得完全對(duì)。尤其當(dāng)一個(gè)人以“為普通人而戰(zhàn)”之類的信息競選公職時(shí)，我覺得很多支持他的人抱持的是這樣一種態(tài)度：沒錯(cuò)，他的私生活一團(tuán)糟；沒錯(cuò)，報(bào)道中描述的一些事情不可原諒。但這是否就意味著，我們必須再忍受一個(gè)蘇珊·柯林斯任期？是否就意味著，我們只能接受一個(gè)更溫和、火力不足的民主黨候選人？我認(rèn)為，對(duì)很多人來說，答案是否定的。

我采訪過的很多人都在認(rèn)真權(quán)衡這些問題。而且可以肯定的是，這些問題會(huì)繼續(xù)留在公共討論中。杰西卡·華盛頓：我們看到，左翼內(nèi)部有些人對(duì)圍繞普拉特納行為的擔(dān)憂作出本能式反應(yīng)，直接予以否認(rèn)，并把提出這些問題的人斥為中間派或企業(yè)代言人。

但很明顯他并不是建制派屬意的人選，他的競選也一直受到媒體高度關(guān)注和審視。諾亞，你對(duì)這場選舉做了很多細(xì)致而復(fù)雜的報(bào)道。你怎么看政治光譜兩端對(duì)普拉特納的反應(yīng)？

諾亞·胡羅維茨：這里面有兩層：一層是緬因州本地在討論什么，另一層是全國媒體在討論什么。剛才談丑聞時(shí)我沒完全展開，但在和緬因州一些熟悉政治的人交談時(shí)，另一個(gè)反復(fù)出現(xiàn)的觀點(diǎn)是，人們覺得這些攻擊背后不只是建制派，還有全國性媒體——《紐約時(shí)報(bào)》《華爾街日?qǐng)?bào)》《華盛頓郵報(bào)》。緬因州人普遍對(duì)他們所謂“外來者”抱有警惕。

緬因州的政治生態(tài)非常獨(dú)特。我甚至不太愿意簡單把它稱為“搖擺州”，因?yàn)樗祀s著一些偏右傾向。人們通常非常支持擁槍。但另一方面，緬因州人中也有很多更偏社會(huì)自由主義或自由意志主義的傾向。在更保守的群體中，有些人厭惡普拉特納，認(rèn)為他是傀儡，認(rèn)為他支持移民，或者說，他們支持的不是蘇珊·柯林斯本人，就是特朗普政府的權(quán)力，而失去一名共和黨參議員會(huì)嚴(yán)重削弱這種權(quán)力。

在緬因州左翼內(nèi)部，對(duì)普拉特納的支持總體上是存在的，他在那里表現(xiàn)一直不錯(cuò)。至于更偏全國政治中心的位置，我認(rèn)為外界對(duì)格雷厄姆·普拉特納確實(shí)有很多疑慮。有人擔(dān)心他會(huì)成為另一個(gè)約翰·費(fèi)特曼——順便說一句，我不認(rèn)為他會(huì)成為另一個(gè)費(fèi)特曼。最能說明這一點(diǎn)的，恰恰是費(fèi)特曼本人一直在猛烈抨擊格雷厄姆·普拉特納。

外界擔(dān)心的是，不知道他今后會(huì)走向哪里，無法控制他，或者只是擔(dān)心他的可選舉性。但結(jié)合我對(duì)緬因州的了解，以及這段時(shí)間的報(bào)道，我反而認(rèn)為，如果說誰更有選舉競爭力，那會(huì)是他，而不是珍妮特·米爾斯。

過去，蘇珊·柯林斯已經(jīng)擋住過一些相當(dāng)強(qiáng)勁的挑戰(zhàn)者。2020年，她面對(duì)的是薩拉·吉迪恩——一位在緬因州知名度很高、立場也相當(dāng)進(jìn)步的民主黨政治人物。但她沒有普拉特納這種“挑戰(zhàn)建制”的可信度。

盡管民調(diào)表現(xiàn)不錯(cuò)，薩拉·吉迪恩還是慘敗了，輸了8個(gè)百分點(diǎn)。所以我認(rèn)為，緬因州這種地方，面對(duì)像蘇珊·柯林斯這樣根基深厚的人物，反而需要一種不同尋常的挑戰(zhàn)方式。

杰西卡·華盛頓：你預(yù)計(jì)這些丑聞會(huì)如何伴隨普拉特納進(jìn)入與蘇珊·柯林斯的普選階段？顯然，柯林斯會(huì)利用這些問題。我也會(huì)想到，按照目前事情曝光的方式，未來可能還會(huì)有更多內(nèi)容出現(xiàn)。你覺得這會(huì)怎樣影響他的大選表現(xiàn)？

諾亞·胡羅維茨：我認(rèn)為，人們會(huì)繼續(xù)深挖。全國記者和地方記者都會(huì)尋找任何可能找到的東西。僅從這些報(bào)道中描述的行為來看，一個(gè)混亂的人生往往意味著會(huì)留下大量可供對(duì)手研究的材料。

不過我也認(rèn)為，最主要的幾個(gè)點(diǎn)其實(shí)已經(jīng)在《紐約時(shí)報(bào)》的報(bào)道里出現(xiàn)了，包括紋身和紅迪網(wǎng)帖子。蘇珊·柯林斯在大選中肯定會(huì)利用這些報(bào)道來攻擊普拉特納。但坦率地說，我覺得這類攻擊的效果，可能不如在民主黨初選中由民主黨人發(fā)起時(shí)那么強(qiáng)。因?yàn)樵谖疫^去一周的采訪中，很多人反復(fù)提到一點(diǎn)：這里存在雙重標(biāo)準(zhǔn)。

這不僅僅是說特朗普的行為降低了門檻。更在于，盡管有“好萊塢接觸”錄音帶，蘇珊·柯林斯一路都在支持唐納德·特朗普；盡管有針對(duì)布雷特·卡瓦諾的指控，她還是投票支持確認(rèn)其大法官提名；她也助推了“羅訴韋德案”被推翻。

我認(rèn)為，對(duì)緬因州人來說，一個(gè)非常重要、而且與女性權(quán)利和女性健康直接相關(guān)的問題是，生活成本危機(jī)并不只是“我付不起房租”。緬因州的醫(yī)院正在關(guān)閉，尤其是婦產(chǎn)科病區(qū)。

因此，很多緬因州人不得不前往波特蘭，甚至波士頓，接受原本在州內(nèi)中部沿海地區(qū)或更北部已經(jīng)關(guān)閉的病區(qū)就能提供的醫(yī)療服務(wù)。實(shí)際上，普拉特納在演講中也提到了這一點(diǎn)。

所以，如果你根據(jù)目前的報(bào)道說他“對(duì)女性不好”，我認(rèn)為你當(dāng)然可以這樣論證，而且我覺得格雷厄姆·普拉特納本人也未必會(huì)反對(duì)這種說法。

歸根結(jié)底，我認(rèn)為普拉特納競選團(tuán)隊(duì)的策略會(huì)是：“這不只是個(gè)人好惡的問題，而是我能為緬因州人民帶來什么?！倍K珊·柯林斯帶給緬因州人民的，是布雷特·卡瓦諾，是唐納德·特朗普持續(xù)的厭女和貶低女性的態(tài)度，是“羅訴韋德案”被推翻，也是這場生活成本危機(jī)——州內(nèi)醫(yī)院關(guān)閉，迫使女性為了接受治療而前往波特蘭或波士頓。

杰西卡·華盛頓：聽起來，到了11月，這場選戰(zhàn)會(huì)有很多值得關(guān)注的地方。諾亞，我們就先聊到這里。非常感謝你參加節(jié)目。諾亞·胡羅維茨：謝謝邀請(qǐng)。