文 | 硅谷101

6月12日，SpaceX以每股135美元的發(fā)行價(jià)登陸納斯達(dá)克，募資750億美元，創(chuàng)下人類史上最大IPO紀(jì)錄。在它280頁(yè)的招股書中，SpaceX估算的總潛在市場(chǎng)高達(dá)28.5萬億美元，其中超過90%來自AI板塊，而這部分將受到“地球無法快速擴(kuò)展發(fā)電能力”的嚴(yán)重制約。

面對(duì)電力緊缺，SpaceX的答案是：把數(shù)據(jù)中心搬上太空。上市前夕，馬斯克在一段關(guān)于AI-1衛(wèi)星設(shè)計(jì)草圖的視頻中稱，AI衛(wèi)星不需要多么神奇的技術(shù)，這些技術(shù)已經(jīng)在星鏈V3衛(wèi)星中做出來了。談到時(shí)間表時(shí)，馬斯克預(yù)估SpaceX將在2027年底前實(shí)現(xiàn)每年1GW的太空AI算力的年化部署率，并逐年擴(kuò)大量級(jí)。

這是為IPO講的故事，還是下一代算力基礎(chǔ)設(shè)施的真正方向？太空數(shù)據(jù)中心，技術(shù)上能實(shí)現(xiàn)嗎？即使能做成，它真的比建在地面上更劃算嗎？

本期《硅谷101》，我們邀請(qǐng)到Aris Fund合伙人、前SpaceX高管Lewis Hong與火箭愛好者劉冰雁，把太空數(shù)據(jù)中心面臨的挑戰(zhàn)一項(xiàng)一項(xiàng)拆開討論。

我們從一道數(shù)學(xué)題開始：1吉瓦的太空算力，意味著大約10,000顆AI衛(wèi)星上天，相當(dāng)于Starship至少要發(fā)射100次。當(dāng)Starship的運(yùn)載成本降到每公斤200美元以下時(shí)，這筆賬才能勉強(qiáng)算得過來，而成本的降低，取決于星艦本身的迭代、回收等級(jí)的提升和規(guī)?；倪\(yùn)營(yíng)。

算完發(fā)射成本，我們逐一拆解那些繞不開的物理問題：

• 太空散熱——為什么太空那么冷，散熱卻那么難？用黑體輻射公式推導(dǎo)就會(huì)發(fā)現(xiàn)，散熱的關(guān)鍵在于利用“熱”本身。

• 宇宙輻射——載滿GPU上天的衛(wèi)星，被高能粒子打中的風(fēng)險(xiǎn)有多大？會(huì)不會(huì)影響算力的穩(wěn)定性？

• 碎片撞擊——當(dāng)軌道上的衛(wèi)星密度突破臨界點(diǎn)，一次撞擊會(huì)不會(huì)引發(fā)連鎖反應(yīng)？凱斯勒效應(yīng)是科幻，還是被忽視的現(xiàn)實(shí)威脅？

最后，我們聊了擱置半世紀(jì)后再次啟動(dòng)的登月計(jì)劃，2030年的月球永久基地，以及“月球派”與“火星派”截然不同的底層理念。這場(chǎng)關(guān)于算力上天的討論，最終指向的是人類太空探索的理性與浪漫。

以下是這次對(duì)話內(nèi)容的精選：

01 一 吉瓦算力搬上太空， 是什么概念？

泓君：在錄這期播客之前，Lewis剛剛跟我們視頻組陳茜一起去了SpaceX的總部，同時(shí)也去SpaceX新建的發(fā)射基地走了一圈。要不要聊一下這一圈下來的觀感？

Lewis：如果有去洛杉磯的朋友，應(yīng)該去SpaceX總部那邊打個(gè)卡。那邊有一個(gè)全世界第一個(gè)回收的火箭，是2015年12月21號(hào)第一次成功發(fā)射并成功降落，SpaceX又花了不知道多少精力把它從佛羅里達(dá)再扛回到洛杉磯，是一個(gè)很有意義的地標(biāo)。

這一次跟陳茜去星艦基地是我第二次去。第一次去是2018年，星艦基地剛剛開始的時(shí)候，還是一片荒涼之地。

泓君：時(shí)隔8年，你覺得它跟2018年相比，多了些什么？我記得你有次聊天你聊到，2018年你去的時(shí)候條件是非常艱苦的，可以說是平地起了一個(gè)火箭發(fā)射臺(tái)。

Lewis：沒錯(cuò)，那個(gè)時(shí)候真的就是在一片叢林中，白天在帳篷里面工作，晚上員工住在旁邊的露營(yíng)車?yán)锩?，周遭有一堆奇奇怪怪的大蜘蛛、禿鷹等野生動(dòng)物。

這次去的時(shí)候，整個(gè)基地已經(jīng)起來了，新的SpaceX的總部大樓和所有的子組件裝配已經(jīng)建好，并且有兩個(gè)大的MegaBay，再加上那邊可能有無數(shù)的特斯拉電動(dòng)皮卡Cybertrucks，停在那邊，非常有未來感，甚至我不知道哪個(gè)聰明人在那邊預(yù)留了一個(gè)火星大使館的位置，非常多的活動(dòng)在那邊做。

Lewis和陳茜探訪Starbase

泓君：你覺得你這次站在那，在星艦的發(fā)射場(chǎng)邊上，有沒有哪些細(xì)節(jié)是你突然靈光一閃想到的？

Lewis：因?yàn)榇蠹叶贾佬桥灨@個(gè)作業(yè)廠區(qū)是一個(gè)很大的東西，有40層樓那么高，可是直到你到那邊，站在前面實(shí)際感受，才會(huì)意識(shí)到它有多大，這么龐大的火箭和建筑，SpaceX要批量地做這個(gè)東西。這個(gè)是最震撼我的。大家覺得這次IPO是一個(gè)里程碑，但對(duì)SpaceX來說只是一個(gè)待辦項(xiàng)目，明天繼續(xù)，還有很多要做，未來二三十年要開發(fā)的東西，非常激動(dòng)人心。

泓君：大家有沒有看過SpaceX的招股說明書？你們覺得里面有什么特別感興趣的亮點(diǎn)嗎？

Lewis：我覺得是蠻符合以往Elon和SpaceX一直以來的“挑戰(zhàn)極限”的這種定位。大家可能比較關(guān)注在時(shí)間和執(zhí)行細(xì)節(jié)上面，但大方向我是沒有什么驚訝的。這是一個(gè)全新的計(jì)算平臺(tái)，星鏈?zhǔn)堑谝粋€(gè)應(yīng)用。你可以想想，現(xiàn)在地面上各式各樣的計(jì)算的東西，在太空那邊可以重新再弄一遍，在太空上有一些獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)。

劉冰雁：在天上開拓出一個(gè)新的平臺(tái)，可以把成本降到很多分之一，價(jià)值肯定在那，方向一定是沒有錯(cuò)的。時(shí)間上我是比較懷疑的，“Elon time”嘛。

Lewis：但是“Elon time”現(xiàn)在也變得比較有規(guī)律了。我們認(rèn)識(shí)很多人在SpaceX里面沒有走，所以我們也定期跟里面實(shí)際在做事的人去核實(shí)一下幾個(gè)點(diǎn)。當(dāng)然Elon是屬于比較樂觀，但是也沒有差很遠(yuǎn)。第一個(gè)目標(biāo)就是1 Gigawatt（1吉瓦）上太空，這在所有內(nèi)部人看來是一個(gè)里程碑，我覺得支持它的計(jì)劃還蠻具體的。

泓君：1 Gigawatt上太空是什么概念呢？

Lewis：現(xiàn)在SpaceX內(nèi)部的設(shè)計(jì)基線是，每顆衛(wèi)星100千瓦作為標(biāo)準(zhǔn)單元。要做到1吉瓦，差不多需要1萬顆。

SpaceX規(guī)劃的AI-1衛(wèi)星渲染圖 圖片來源：SpaceX

劉冰雁：我覺得它不只是一個(gè)計(jì)算設(shè)備，最大的部分是能源設(shè)備，這個(gè)可能占地面積或者各方面都會(huì)是最大的，大概需要100萬平方米的太陽(yáng)能板，也是最壯觀的一部分。兩顆之間保留安全余量，至少留幾十公里，你大概算一下軌道周長(zhǎng)4萬公里，1萬顆，基本上一整個(gè)軌道就會(huì)占得差不多了。

泓君：我注意到馬斯克說的衛(wèi)星軌道，還不只是普通的近地軌道。他想要最節(jié)省能源，所以他說的其實(shí)是一個(gè)晨昏軌道，就是說衛(wèi)星總是貼著地球的晨昏線飛，所以它全部朝陽(yáng)，一天最多只有35分鐘被地球擋住。這個(gè)是他想象中的效率最高的一條軌道。

劉冰雁：這個(gè)軌道是相對(duì)比較稀有的資源，在大家能接觸到的離地球不太遠(yuǎn)的這個(gè)軌道上，還是非常有限的。

泓君：我很詫異，一整個(gè)晨昏軌道全部被1萬顆衛(wèi)星占滿，它才只能發(fā)射1吉瓦的電。

劉冰雁：但或許有一些衛(wèi)星，準(zhǔn)備讓它存續(xù)時(shí)間很久，發(fā)到特別高的軌道上；或者背一些電池上去，讓它在暗面也能工作。在加入一些調(diào)配的情況下，還是有空間的。

泓君：他們想把1吉瓦的算力送上太空，大概是想從什么時(shí)間開始，什么時(shí)間結(jié)束？

Lewis：這是大家現(xiàn)在最熱門的話題。SpaceX要多少次發(fā)射，才有辦法產(chǎn)生1萬顆衛(wèi)星？如果按照新的這種100千瓦的數(shù)據(jù)中心，他們內(nèi)部叫“AI mini”，Starship發(fā)射一次，差不多可以運(yùn)載100顆（每顆1噸左右）。差不多這樣的一個(gè)框架。所以我們需要發(fā)射100次Starships才能夠達(dá)到這個(gè)1吉瓦這樣的規(guī)模。

泓君：Starships現(xiàn)在一年的發(fā)射次數(shù)是幾次？我記得去年是個(gè)位數(shù)。

Lewis：對(duì)，但它是遞增的。它現(xiàn)在是在開發(fā)當(dāng)中，每一次的發(fā)射是專門在為迭代而設(shè)計(jì)。現(xiàn)在Starship已經(jīng)進(jìn)步到第三版。Falcon 9差不多進(jìn)步到第五版，才達(dá)到這個(gè)起飛質(zhì)量（lift-off mass）和頻次。我認(rèn)為Starship也會(huì)跟隨差不多類似的思路，也就第三版會(huì)測(cè)試一些極端情況，著陸等等這些，并且開始運(yùn)一些東西上去?；氐?018、2019年，F(xiàn)alcon 9每一年的發(fā)射，基本上是指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)的。

所以100次可能聽起來這是一個(gè)不可能的任務(wù)，今年發(fā)射可能5次，明年可能10次，可是后年呢？可能是一個(gè)50次這樣的基準(zhǔn)，到大后年可能不是100次，可能是好幾百次。

你如果看Starship的進(jìn)展跟Falcon 9的進(jìn)展，F(xiàn)alcon 9差不多花了10年的時(shí)間到達(dá)，現(xiàn)在Starship用5年時(shí)間到達(dá)的這個(gè)進(jìn)度。要預(yù)測(cè)Starship的未來，我認(rèn)為這整個(gè)時(shí)間會(huì)比Falcon 9還要更短。

回歸到說什么時(shí)候會(huì)上到1吉瓦，我個(gè)人認(rèn)為2028年有點(diǎn)樂觀。如果賭上我的錢，我會(huì)賭2029年他們可以發(fā)射100次星艦，2029年SpaceX可以達(dá)到1吉瓦的太空數(shù)據(jù)中心。2030年肯定，但是我會(huì)賭2029。

泓君：這個(gè)賭局還是相當(dāng)激進(jìn)的。

劉冰雁：你這個(gè)的前提是太空數(shù)據(jù)中心的產(chǎn)品已經(jīng)定型了，才能夠規(guī)模化發(fā)射。但是你前面所有的基礎(chǔ)都是基于火箭能夠達(dá)到那個(gè)水平，你這里中間沒有差距嗎？

SpaceX規(guī)劃的用于量產(chǎn)AI數(shù)據(jù)中心衛(wèi)星的工廠"Gigasat"渲染圖 圖片來源：SpaceX

Lewis：其實(shí)只有三塊，第一塊是發(fā)射，是目前最直接的。第二個(gè)就是衛(wèi)星本身，可以對(duì)比Starlink，它用了5年的時(shí)間把運(yùn)力提升了50倍，單位成本下降5倍，差不多到一個(gè)最終的版本。我認(rèn)為從星鏈學(xué)到的經(jīng)驗(yàn)，有很大的一塊會(huì)應(yīng)用到所謂AI mini。還有現(xiàn)在有兩個(gè)比較大的問題：發(fā)電這么大的結(jié)構(gòu)太陽(yáng)能要怎么弄？還有更重要的，就是大家都擔(dān)心的散熱器要怎么弄？我認(rèn)為這些東西都是在同步推進(jìn)的。

劉冰雁：這就是我比較擔(dān)心的一點(diǎn)。如果說賭的是100顆星鏈發(fā)射，我相信；1吉瓦的數(shù)據(jù)中心，我覺得距離還很遠(yuǎn)。我甚至不會(huì)賭什么時(shí)候。我實(shí)際上沒有看到這件事情的必要性。

02 萬顆AI衛(wèi)星上天：星艦發(fā)射成本大挑戰(zhàn)

泓君：我覺得我們可以把太空數(shù)據(jù)中心這個(gè)問題拆解來看。我們來看太空數(shù)據(jù)中心難點(diǎn)的一些細(xì)節(jié)。剛剛Lewis提到了2029年、2030年星艦可以達(dá)到100次的發(fā)射，其實(shí)這個(gè)是從把衛(wèi)星送上去的環(huán)節(jié)來說的。但是我們不僅僅要考慮它能送上去，還要考慮它在太空搭建的成本，它如何處理能源和散熱，如何應(yīng)對(duì)太空輻射，如果數(shù)據(jù)中心壞了如何去維修……最后假設(shè)它都建成了，怎么應(yīng)對(duì)凱斯勒效應(yīng)，就是衛(wèi)星碎片的連鎖撞擊風(fēng)險(xiǎn)。我覺得這幾個(gè)問題，我們是不是可以拆開，一個(gè)一個(gè)地聊。

我們先從大家最關(guān)心的成本來說?，F(xiàn)在1吉瓦的數(shù)據(jù)中心，在英偉達(dá)公布的數(shù)據(jù)中，差不多在地面建成它的成本是500億美元。在這個(gè)500億美元里面，大概有50%甚至60%以上，它的成本其實(shí)主要是GPU。電力其實(shí)不是成本的大頭，只是現(xiàn)在在地面很缺。

那太空要建成1GW的數(shù)據(jù)中心，100次的星艦發(fā)射，我們先來看一下發(fā)射的成本有多高？

劉冰雁：從單純成本上來說并不算貴。并且如果星艦可以用不銹鋼的火箭，加上完全可重復(fù)使用的話，消耗大頭就是燃料了。所以說真正的一個(gè)計(jì)算很有意思，就是把一塊太陽(yáng)能板發(fā)上去所需要的燃料和它產(chǎn)生的電多久能回本？這個(gè)數(shù)字算了一下，大概倆月。（注：這里的假設(shè)基于500W/kg的太陽(yáng)能板發(fā)電效率和約40%的火箭效率推導(dǎo)而來）

因?yàn)樵蹅兦疤峋褪钦f，太空中有近乎免費(fèi)的電力，它會(huì)以比地面上太陽(yáng)能高5倍的效率在發(fā)電。所以說太陽(yáng)能板這些東西都可以回本的前提下，單純發(fā)射所需要的能耗和它產(chǎn)生的能源大概是這樣子一個(gè)回本速度。

Lewis：我們倆個(gè)共同的觀點(diǎn)就是——發(fā)射不是問題，運(yùn)力不是問題，發(fā)射成本也不是問題，這都是SpaceX的強(qiáng)項(xiàng)。其實(shí)在我的數(shù)學(xué)里面，我比較悲觀。如果我們還是按照星艦從一開始就是從設(shè)計(jì)就可以完全回收的，假設(shè)我們還是像Falcon 9一樣，只能夠回收第一節(jié)，也就是底部助推器可以回收，上面的隔熱屏等等東西的回收長(zhǎng)期看還是沒法解決的問題……這個(gè)前提之下，我們也同時(shí)假設(shè)Starship像Falcon 9一樣，它從一開始就是設(shè)計(jì)每支回收10次。雖然Falcon 9現(xiàn)在也證實(shí)說不止可以回收10次，但是我們假設(shè)時(shí)用這種最壞最保守的打算……

搭載Starlink衛(wèi)星的Falcon 9升空 圖片來源：SpaceX

劉冰雁：這跟我算的至少差一到兩個(gè)量級(jí)了。

Lewis：這樣的話，一公斤到太空的話，我覺得一個(gè)Starship應(yīng)該可以達(dá)到200美元，為了方便討論，我們先以200元開始假設(shè)。

劉冰雁：我那個(gè)純?nèi)剂系墓浪?，大概成本?yīng)該在10-20美元。差了10到20倍，所以就到兩年回本這個(gè)規(guī)模了。這實(shí)際上就已經(jīng)進(jìn)入questionable（有疑問）的區(qū)間了。因?yàn)檫@個(gè)東西壽命能做到兩年就很難說。我說的這個(gè)已經(jīng)是非常長(zhǎng)遠(yuǎn)的一個(gè)時(shí)間線，我不認(rèn)為這是3年之內(nèi)可以實(shí)現(xiàn)的成本。

泓君：所以Lewis說的這個(gè)，就是我們把火箭的回收等級(jí)算進(jìn)去，看它的回收效率。

Lewis：沒有錯(cuò)，所以我認(rèn)為短期之內(nèi)，每公斤200美元，足夠合理。100-200美元之間是一個(gè)蠻現(xiàn)實(shí)的數(shù)字，可以在這個(gè)幾年達(dá)到。我還加了一個(gè)叫做冗余度——也許我們需要多發(fā)40%，至少在第一波里面讓更多的衛(wèi)星上去。甚至我想GPU在太空里面的壽命沒有辦法像在地面上那么久，可能因?yàn)檩椛浠蛭粗蛩亍绻?strong>們假設(shè)它的壽命基本上是地面上的一半，所以成本還要再乘以2。以這樣的條件，來跟地面的數(shù)據(jù)中心比，有沒有合理？

回歸到最大的一個(gè)變量，就是我們認(rèn)為這一顆衛(wèi)星的成本到底會(huì)在多少錢。據(jù)我所知他們?cè)谕七M(jìn)的目標(biāo)是，把這一顆衛(wèi)星做到跟Starlink V3差不多同一等級(jí)的價(jià)位，100-120萬美元一個(gè)。不算GPU里面，因?yàn)榈孛嫣焐隙家粯?，所以我們就把它拿掉?/p>

劉冰雁：我真的覺得，Elon有沒有錢在2029年、2030年的時(shí)候發(fā)1吉瓦上去，他可能還真的有這個(gè)錢。但是這個(gè)錢可能真的是在打水漂，他經(jīng)濟(jì)賬至少在這個(gè)時(shí)候算不過來。如果他運(yùn)行兩年免費(fèi)拿到的電都配不了他發(fā)射的成本，我覺得就沒有什么好說的了。

我剛才只算把重量發(fā)上去的燃料成本，只說燃料成本的回本時(shí)間是兩個(gè)月。而且我這里邊還是假設(shè)了它是3%-5%的荷質(zhì)比，你發(fā)射5公斤的東西你需要100公斤的燃料，這已經(jīng)是對(duì)于不可回收的火箭來說比較好的狀態(tài)了。如果是可回收的火箭，它還要留一些燃料回來。如果我們現(xiàn)在稍微往回推一點(diǎn)，這里邊任何一個(gè)東西掉一個(gè)量級(jí)是很容易的事情。

泓君： 我們剛剛討論了星艦的發(fā)射成本近幾年可以達(dá)到100到200美元每公斤。但是我看SpaceX在2026年2月的實(shí)際的拼車報(bào)價(jià)里面，它現(xiàn)在整個(gè)的發(fā)射成本依然是每公斤7000美元，距離我們今天討論的這個(gè)成本還是有一段差距的。Lewis，你覺得未來基于星艦運(yùn)載能力的改進(jìn)，單純用重量去算成本，它還有多少的改進(jìn)空間？

Lewis：當(dāng)然有更多的改進(jìn)空間。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在是V3。V4即將登場(chǎng)，差不多是V3多一倍。我認(rèn)為最終星艦應(yīng)該是V5。

2026年5月22日 Starship V3"首飛" 圖片來源：SpaceX

劉冰雁：我相信在有這樣的市場(chǎng)，不斷規(guī)?；那闆r下，這個(gè)成本降到大概10-20美元，是有戲的。一個(gè)很有意思的比較是，中美大概1萬公里的飛機(jī)航線，每公斤的運(yùn)輸成本大概在3-5美元。我覺得任何把星艦的成本估計(jì)在3-5美元以下的都是不可信的。但是壓到10-20美元是一個(gè)非常理想的狀態(tài)。在這種情況下，我是覺得太空數(shù)據(jù)是有利可圖的。

03 太空物理難題：散熱、輻射與碎片撞擊

泓君： 接下來聊聊太空數(shù)據(jù)中心可能是最反常識(shí)的地方——散熱要怎么解決？因?yàn)榇蠹抑庇X是太空它又黑又冷，散熱就不要錢。但是太空散熱它可能不僅僅不是免費(fèi)的，而且恰恰相反。比如說在太空里，每散掉1兆瓦的廢熱，大概需要1200平方米的散熱面，整個(gè)面積會(huì)有四到五個(gè)網(wǎng)球場(chǎng)那么大。而國(guó)際空間站搞了二三十年，我們看422平方米的氨循環(huán)散熱器，它也只能散掉70千瓦。冰雁，你可不可以先總體跟大家解釋一下，在太空一個(gè)真空的環(huán)境里面，為什么散熱它會(huì)這么難？

劉冰雁：某一個(gè)電影里邊有這樣一個(gè)鏡頭，空間站門一開，里邊全凍成冰塊了，這是絕對(duì)不會(huì)發(fā)生的事情。太空近乎真空，每立方米幾百個(gè)原子，這個(gè)規(guī)模的情況下沒有熱對(duì)流，所以說這個(gè)熱是只能靠輻射來散發(fā)出去。而輻射的話，可以用一個(gè)非常著名的叫做“黑體輻射公式”來計(jì)算。這個(gè)公式里邊非常有意思的一個(gè)點(diǎn)，就是它的散熱效率是跟溫度的4次方成正比的。如果你溫度稍微提高一點(diǎn)，咱舉個(gè)例子就是說提高兩倍，它的4次方就是16倍的散熱能力，這就是非常厲害的一個(gè)事情了。

當(dāng)然這里邊說的都是開爾文溫標(biāo)，它是基于零下273.15度作為零點(diǎn)的。舉個(gè)例子，從我們的室溫比如說25度（300K），上升到60攝氏度（330K），實(shí)際上散熱能力只能上升大概50%左右，沒有很多，但是提高溫度是解決這個(gè)問題最重要最重要的點(diǎn)。

溫度越高，它的散熱效率越高，但它吸收的熱幾乎是不變的。因?yàn)檫@里邊它唯一的熱源就是太陽(yáng)。而放出去的能量，就看你表面積多大。

假設(shè)一個(gè)球形，比如說月亮，月亮就是一面在被照射，一面在散熱，兩面離得很遠(yuǎn)，導(dǎo)熱可以認(rèn)為很慢，所以在太陽(yáng)底下的月面大概是到將近120攝氏度，很燙。

第二個(gè)典型的例子就是一個(gè)在太空中的太陽(yáng)能板，一個(gè)薄膜板，兩面都在散熱，同時(shí)一面在吸熱，散熱面積是吸熱面積的兩倍，這個(gè)時(shí)候它的平衡溫度大概是在60攝氏度，就是可容忍的范圍了。

更好的一種情況就是三倍，就假設(shè)一個(gè)正三角形這種狀態(tài)，一面在吸熱，三面在散熱，它的平衡溫度大概是在26攝氏度，很舒服了。

地球相當(dāng)于是四倍，球體的表面積和球體的投影面積剛好是四倍的關(guān)系（注：因?yàn)榈厍蛴写髿夂痛髿庋h(huán) ，可以認(rèn)為總體上是熱平衡的，πr2受熱，4πr2散熱），地球的平衡溫度實(shí)際上只有5攝氏度左右。

所以說這個(gè)計(jì)算很簡(jiǎn)單：要不增加表面積，要不增加溫度。剛才說的這些東西的前提，都是在這個(gè)物體內(nèi)部熱量能夠自由流動(dòng)。這些東西最終就是說，怎么樣把能量挪到另一邊，把另一邊溫度加起來，讓它能散出去。

泓君：所以這是一個(gè)散熱器就能解決的，還是說在衛(wèi)星表面整個(gè)材料需要重新制造？

劉冰雁：一定是某種意義上的散熱器，最終的核心是這個(gè)能量要怎么搬運(yùn)。像剛才說的液氨，這就是一個(gè)很好的方案了，它讓溫度盡量平衡。進(jìn)一步的話，你就相當(dāng)于加一個(gè)空調(diào)，把冷的地方的能量搬到熱的地方去。

Lewis：Starlink沒有像GPU那種的熱量，但是在Starlink這么多的衛(wèi)星上面，已經(jīng)有散熱的泵這樣的初級(jí)概念了。

劉冰雁：但這個(gè)東西就是典型的熱泵，你支持一個(gè)空間站可以，你支持這種規(guī)模的機(jī)械結(jié)構(gòu)還是很擔(dān)心的。所以我一直在看半導(dǎo)體散熱的技術(shù)，就是說用半導(dǎo)體這種所謂的固態(tài)散熱，用一點(diǎn)電，相當(dāng)于固態(tài)空調(diào)，不需要壓縮機(jī)。這個(gè)技術(shù)的發(fā)展，我覺得是可以驅(qū)動(dòng)整個(gè)太空數(shù)據(jù)中心發(fā)展的一個(gè)很重要的東西。

國(guó)際空間站中央桁架上左右兩側(cè)各掛著一套獨(dú)立的熱控系統(tǒng)，每套系統(tǒng)由多組白色的輻射散熱板組成 圖片來源：NASA

泓君：這個(gè)技術(shù)發(fā)展得怎么樣了？

劉冰雁：還處在實(shí)驗(yàn)室階段，有一些民用的，比如說可以在手機(jī)什么上貼的那個(gè)散熱片，但是沒有用到這種規(guī)模上的。

泓君：所以它需要整個(gè)供應(yīng)鏈都起來。你覺得太空散熱最終會(huì)成為數(shù)據(jù)中心的一個(gè)問題嗎？

劉冰雁：最終不會(huì)是一個(gè)問題。物理上沒有任何問題，成本只是一個(gè)時(shí)間的問題了，或者說有沒有一個(gè)經(jīng)濟(jì)的路徑，有人愿意投錢讓這個(gè)事情發(fā)展，一步一步降低成本，讓這個(gè)東西更有利可圖？說實(shí)話我不知道。

泓君：關(guān)于散熱，Lewis有補(bǔ)充嗎？

Lewis：像冰雁剛剛說的，我覺得這是一個(gè)可以解決的問題。除了機(jī)械這一端，我覺得所有的芯片公司，不管是馬斯克開的TeraFab，還是英偉達(dá)、AMD所有這些晶圓公司，你如果能夠讓GPU還是這些芯片工作溫度提高，對(duì)太空數(shù)據(jù)中心能有很大影響，我相信很多的這些芯片公司現(xiàn)在都在走這個(gè)方向。

劉冰雁：這點(diǎn)我真的很好奇。我一開始就直接把這邊的否掉了。地面上是不依賴輻射散熱的，它溫度高了反而會(huì)有問題。所以說地面上是不會(huì)利用這點(diǎn)優(yōu)勢(shì)的。所以說很難有資源大規(guī)模地投入到研發(fā)一個(gè)高溫半導(dǎo)體。

Lewis：我們定位的高溫可能是一個(gè)灰色地帶。它只要提高幾度，其實(shí)在太空里面，它的散熱面積就已經(jīng)大大地縮小，使這件事在太空上更能成立，幫助就非常大了。

劉冰雁：我還是太激進(jìn)了，我想的是大概你要把它提高到120攝氏度。AI生態(tài)這個(gè)角度，我在擔(dān)心或者說懷疑的一個(gè)點(diǎn)就是，當(dāng)這個(gè)錢可能只有馬斯克花得起的情況下，它也只能達(dá)到整個(gè)算力的1%，沒有人會(huì)為了你這1%去設(shè)計(jì)它的適配。從生態(tài)角度來說，還是很難相信這個(gè)東西有利可圖。

泓君：然后我們剛剛講了散熱的問題，其實(shí)已經(jīng)零零散散地提到了太空輻射的問題。簡(jiǎn)單來說，因?yàn)樘绽锩鏇]有大氣層去擋宇宙的射線，所以GPU它在軌道上可能會(huì)被高能粒子打一下，給它造成的后果就是它會(huì)算錯(cuò)。所以大家覺得太空輻射會(huì)是一個(gè)問題嗎？

劉冰雁：增加屏蔽就能解決很多問題。如果做推理的話，說實(shí)話我真的覺得差別不大，就是沒有人會(huì)感覺到的，這個(gè)東西本身就是很混沌的狀態(tài)。

Lewis：太空也只適合做推理，太空絕對(duì)不適合做大型的訓(xùn)練中心。

劉冰雁：訓(xùn)練你需要非常高效的近距離通信，至少訓(xùn)練你需要的規(guī)模要大一些，你互聯(lián)的這個(gè)要求要大得多。推理的話，你說像剛才說的這個(gè)mini，就是100千瓦這個(gè)規(guī)模，就是100張卡，是很好的一個(gè)推理機(jī)器了。但是這個(gè)規(guī)模，你獨(dú)立的這樣子一個(gè)規(guī)模做訓(xùn)練遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，之間的互聯(lián)，你所有的帶寬瓶頸，都會(huì)放大你訓(xùn)練的成本。

Lewis：但是100張卡有一個(gè)有意思的定位，就是當(dāng)你有這么多算力在上面的時(shí)候，或許你剛好適合超大規(guī)模數(shù)據(jù)中心的訓(xùn)練跟edge computing（邊緣計(jì)算）這兩者的中間。你的算力剛好大到meaningful，同時(shí)你的速度可以快到跟edge一樣的優(yōu)勢(shì)。所以他們認(rèn)為地上跟天上的這樣的一個(gè)互動(dòng)，適合把所有的推理搬上去，所有的訓(xùn)練大型的留在地上，這是一個(gè)完美的組合。

泓君：在太空上如果做這種推理性能的話，它在延遲性方面表現(xiàn)怎么樣？

劉冰雁：沒什么區(qū)別，200毫秒以下的延遲，人是感覺不到的。我們現(xiàn)在說的延遲：光纖離最近的數(shù)據(jù)中心延遲大概就是3毫秒、5毫秒這個(gè)規(guī)模；Starlink的延遲大概就是20毫秒、40毫秒這個(gè)規(guī)模。這個(gè)規(guī)模對(duì)于我們現(xiàn)在說的這一代的LLM（大語(yǔ)言模型）的推理根本不是個(gè)事。前提是你不能放在高輻射帶上，你不要放在1000公里以上的軌道，就在有地球磁場(chǎng)保護(hù)的這個(gè)軌道下，推理在上面能跑，輻射對(duì)它影響不會(huì)很大。

泓君：所以還是低軌。

劉冰雁：對(duì)，低軌輻射不是太大問題。高軌的話有別的問題，發(fā)射上去的成本，還有幾十年都不掉下來，這個(gè)問題太多了。

Lewis：想要預(yù)測(cè)AI數(shù)據(jù)中心會(huì)怎么樣，我們還是用Starlink的例子。Starlink從2019年開始發(fā)到現(xiàn)在差不多發(fā)了12000多顆衛(wèi)星，到現(xiàn)在已經(jīng)差不多5年以上了，總共發(fā)射上的衛(wèi)星還有99.85%到今天都還是完好，沒有問題。其他的剩下的0.15%就是壞掉，也順著計(jì)劃回到地球毀滅。只有一顆，在剛剛開始的時(shí)候真的就是被打壞了，它就漂流在低軌，有一天會(huì)墜回到地球，所以太空的輻射它不是一個(gè)最大的風(fēng)險(xiǎn)。

部署前的Starlink衛(wèi)星 圖片來源：SpaceX

泓君：但是如果有一顆衛(wèi)星進(jìn)入到軌道里面去了，它在天上無限地這樣運(yùn)轉(zhuǎn)，它會(huì)不會(huì)把整個(gè)軌道的衛(wèi)星全都撞碎，形成一個(gè)凱斯勒效應(yīng)？

劉冰雁：有這種概率，但我可能不是那么擔(dān)心。因?yàn)檫@些軌道相對(duì)來說，大家都是比較規(guī)矩的，尤其像晨昏線軌道，就那么一條，大家都沿著同一個(gè)方向運(yùn)行。如果有一顆出了問題，姿態(tài)失控，在那么低的軌道下，可能很快軌道就衰減了，進(jìn)來之后大氣層都會(huì)燒毀，基本不會(huì)有留下來的情況。所以現(xiàn)在碎片連鎖撞擊的這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，它沒有大家想象中那么嚴(yán)重。

這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)我理解的就是說，如果我們對(duì)相對(duì)高軌進(jìn)行長(zhǎng)期開發(fā)的話，可能反而更擔(dān)心一些，因?yàn)樗谏厦嬲娴膸浊瓴换貋?。低軌衛(wèi)星，稍微不維持就掉下來了。

泓君：剛剛我們計(jì)算了，低軌衛(wèi)星可能就間隔幾千米?，F(xiàn)在星艦還在持續(xù)地發(fā)火箭，隨著低軌空間布得越來越密，如果天上的低軌布滿了大大小小的這些衛(wèi)星，我們?cè)侔l(fā)火箭出去，它會(huì)是一個(gè)問題嗎？

劉冰雁：說實(shí)話，我們太高估人類的力量，或者太低估地球的大小了。

Lewis：如果我們平均地在地球各地布局1萬人，他們可能一輩子都碰不到。太空范圍更大，而且多層空間是非常非常大的。

劉冰雁：大家擔(dān)心的是什么？嘩一撞，產(chǎn)生很多的小的碎片，怎么辦？60年代，美國(guó)發(fā)了幾億顆針去太空中做長(zhǎng)波通訊實(shí)驗(yàn)，還在上面飄著呢。（注：此處指西福特計(jì)劃"Project West Ford"，1961年和1963年由MIT林肯實(shí)驗(yàn)室為美國(guó)軍方執(zhí)行，在中等地球軌道部署了4.8億根銅針，目前仍有相當(dāng)部分的殘留在近地軌道上。）

Lewis：從SpaceX的角度，Starlink群已經(jīng)有很多的自主，就是像自動(dòng)駕駛一樣，它會(huì)自己偵測(cè)障礙物，它自己會(huì)調(diào)整它的軌道。這已經(jīng)是非常成熟的一個(gè)技術(shù)。我給你猜一個(gè)數(shù)字：你覺得2025年整個(gè)Starlink 12000顆衛(wèi)星，它總共做了幾次調(diào)整？避開其他衛(wèi)星，避開國(guó)際空間站，避開一些可能會(huì)撞到的東西或者一些風(fēng)險(xiǎn)。答案是：30萬次。

劉冰雁：我們之前的所有假設(shè)，還是衛(wèi)星之間距離大概10公里，未來在很好的控制下，縮到1公里，縮到幾百米，也不見得完全不可以做。我對(duì)人類的悲觀看法就是，在發(fā)生一次這樣的撞擊事件并且造成很大后果之前，是無法形成一個(gè)合作機(jī)制說來避免這種事情的。發(fā)生一次，發(fā)生一次就好了。

04 戰(zhàn)略價(jià)值：速度、擴(kuò)展性與數(shù)據(jù)主權(quán)

泓君：我們整體來總結(jié)一下太空數(shù)據(jù)中心這件事情，根據(jù)剛剛跟大家的聊天，大家會(huì)覺得：散熱不是一個(gè)核心的問題，空間輻射也不是一個(gè)核心的問題，空間撞擊這個(gè)事情，現(xiàn)在討論太早了。所有的這些討論，物理上是可以成立的。但是從經(jīng)濟(jì)的角度，現(xiàn)在看這個(gè)賬還是算不過來的，一部分是在于整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈還沒有建起來，這個(gè)需要有強(qiáng)有力的人推動(dòng)，比如馬斯克這樣的；另一塊就是從發(fā)射成本的角度考慮，整個(gè)發(fā)射技術(shù)在現(xiàn)階段可能還是貴的，如果再算上衛(wèi)星和GPU的成本，從經(jīng)濟(jì)上太空的賬現(xiàn)在還是算不過來的。

所以現(xiàn)在整個(gè)建太空數(shù)據(jù)中心，我可以把它歸納成：它是一個(gè)在理論上可行，在經(jīng)濟(jì)上需要突破的一個(gè)產(chǎn)業(yè)。很多產(chǎn)業(yè)其實(shí)早期都是這樣的，比如我們說無人駕駛行業(yè)，激光雷達(dá)行業(yè)。

劉冰雁：我還想再?gòu)谋^和樂觀的角度補(bǔ)充兩點(diǎn)。悲觀的角度就是，剛才說的討論還都是非常好的條件下，不存在理論上的限制。

但從樂觀的角度來說，這里邊有非常重要一點(diǎn)：地面上的散熱雖然免費(fèi)，但它是有很大的上限的，而太空中的散熱有成本，但它是沒有上限的。在我們計(jì)算規(guī)模不斷地往上演進(jìn)的情況下，就會(huì)有很大的差別了。因?yàn)橐粋€(gè)數(shù)據(jù)中心用掉一個(gè)城市的電，類似于一個(gè)“城市熱島”，大家沒有把對(duì)環(huán)境影響的這個(gè)成本算進(jìn)去，因?yàn)槟壳按蠹也粸樯嵩斐傻沫h(huán)境影響付費(fèi)。但是長(zhǎng)期來說還能這樣持續(xù)嗎？這不好說。

圖片來源: Mahalaxmi Municipality, CC BY-SA 4.0

泓君：所以地球上大家建數(shù)據(jù)中心，本質(zhì)上消耗的電更多是散熱。

劉冰雁：至少相當(dāng)一部分是散熱。這一波AI爆發(fā)之后是20%的增長(zhǎng)還是200倍的增長(zhǎng)，我們很難說。不管怎么做，地球上發(fā)的電都會(huì)最終變成地球的熱。所以說當(dāng)你開始到那個(gè)規(guī)模的時(shí)候，氣候問題真的不考慮嗎？以后的溫室效應(yīng)或者是地球變暖，可能不是由于排放，而是由于數(shù)據(jù)中心。如果是等到那個(gè)時(shí)候，大家還真的可以免費(fèi)地去散這個(gè)熱嗎？這個(gè)時(shí)候太空數(shù)據(jù)中心的無限散熱空間這個(gè)優(yōu)勢(shì)就體現(xiàn)出來了。當(dāng)然我現(xiàn)在說的都是很遠(yuǎn)很遠(yuǎn)的未來，硬科幻。

Lewis：你剛剛在說太空數(shù)據(jù)中心的經(jīng)濟(jì)效應(yīng)，以目前的條件，或許這個(gè)數(shù)據(jù)賬的確是地面上比較有優(yōu)勢(shì)。但是現(xiàn)在有兩個(gè)問題：第一個(gè)問題就是，我們可以長(zhǎng)期地倍數(shù)級(jí)地在地面上做這件事情嗎？

第二也是電力供應(yīng)和相關(guān)的審批。所有數(shù)據(jù)中心需要的這些電力，要從哪里來？一個(gè)很簡(jiǎn)單的數(shù)據(jù)：像德州這樣對(duì)商業(yè)如此友好的州，批準(zhǔn)率可能也不到1%。長(zhǎng)期來講，現(xiàn)在地面上數(shù)據(jù)中心所用的電力跟發(fā)電成本，跟許可的時(shí)間等等，都會(huì)開始越來越難。

泓君：所以馬斯克他要建太空數(shù)據(jù)中心，他自己說的優(yōu)點(diǎn)是從電力角度講的，還是他還講了其他方面？

Lewis：我認(rèn)為數(shù)據(jù)中心或許更適合在太空里面?；氐矫绹?guó)這邊的角度，今天的數(shù)據(jù)中心絕對(duì)比明天的數(shù)據(jù)中心來得重要。在太空里面，你的速度取決于你自己。SpaceX是唯一一家有這個(gè)獨(dú)特條件說“我的速度取決于我自己”的公司。

泓君：它的優(yōu)勢(shì)還是顯而易見的。我們說近地軌道的太空，它是無限的資源嗎？因?yàn)楝F(xiàn)在SpaceX走在前面，它會(huì)發(fā)星鏈，它會(huì)搶軌道。比如說中國(guó)其實(shí)也想去做這種軌道衛(wèi)星，各個(gè)國(guó)家可能都想做。現(xiàn)在這一塊它又缺乏國(guó)際公約的制約，所以誰先上，誰先搶到地盤是誰的。但是這一塊的空間，它是一個(gè)無限大的空間，還是說它的承載能力有限？

劉冰雁：隨著技術(shù)發(fā)展，星間的安全距離應(yīng)該是可以往下降的。每降一倍，在三維空間里邊你就會(huì)多出8倍的容量。所以我覺得這里面空間還挺大。雖然會(huì)有限制，但是技術(shù)的發(fā)展應(yīng)該會(huì)抵消這個(gè)限制。

Lewis：而且太空我覺得是一個(gè)蠻特別的地方。在太空做任何事情，你必須要跟所有人對(duì)話，不管你喜歡不喜歡，不管你的政治立場(chǎng)，在太空上，它物理地強(qiáng)迫你必須要跟所有人有密切的溝通跟合作。因?yàn)橐欢ㄒ茏?，不然雙方都完蛋。

劉冰雁：我覺得不發(fā)生一次事情，不會(huì)有那么好的改觀。每人都會(huì)想稍微占點(diǎn)便宜，直到發(fā)生了什么事情，他們互相之間會(huì)開始出現(xiàn)一個(gè)更好協(xié)議機(jī)制。希望大家會(huì)比我想象的好。

泓君：大家有看谷歌跟英偉達(dá)，他們的太空數(shù)據(jù)中心發(fā)展的路徑是什么嗎？

Lewis：我只知道谷歌要跟SpaceX合作。英偉達(dá)也許就只是把一顆晶片放到上面去測(cè)試一下。我不知道還有具體計(jì)劃嗎？

泓君：我看英偉達(dá)現(xiàn)在的信息是說，已經(jīng)有公司把英偉達(dá)H100的芯片送上了軌道。我想他可能就是在測(cè)試冰雁剛剛說的，在太空上的反應(yīng)，散熱、屏蔽什么的。

劉冰雁：要做肯定都可以做，150萬美元可以發(fā)射150公斤，我覺得現(xiàn)在都已經(jīng)屬于個(gè)人就可以做的事情。如果小的話，你發(fā)一個(gè)幾百克的手機(jī)上去，手機(jī)在太空中工作幾個(gè)小時(shí)，你能連上個(gè)Starlink，我覺得沒什么問題的。把算力放在太空這件事一定能做，沒有問題。把算力能夠經(jīng)濟(jì)地放在太空，這才是真正需要解決的。

但是從比較黑暗的角度來考慮，我是覺得所有的這些太空數(shù)據(jù)中心的討論，都是大家想沾AI的光。尤其是SpaceX想把自己的敘事從之前的運(yùn)載、遙不可及的太空運(yùn)載生意，之后變成相對(duì)近一點(diǎn)的太空互聯(lián)網(wǎng)生意，到現(xiàn)在突然貼上了太空數(shù)據(jù)中心，變成了AI生意。你想想，美光這家大家都快被遺忘的公司，突然現(xiàn)在市值已經(jīng)1萬億了，這誰不眼紅。

泓君：但是從火箭回收技術(shù)來說，不管任何人要建太空數(shù)據(jù)中心，還是馬斯克自己要建太空數(shù)據(jù)中心，都會(huì)用到最好的火箭。

劉冰雁：太空數(shù)據(jù)中心成為規(guī)模進(jìn)行的時(shí)候，SpaceX應(yīng)該不是壟斷的、可重復(fù)發(fā)射的唯一供應(yīng)商了。

泓君：你覺得現(xiàn)在還有哪些特別有競(jìng)爭(zhēng)力的火箭供應(yīng)商？

劉冰雁：因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在討論的時(shí)間線，我認(rèn)為是10年這個(gè)時(shí)間線，到2036年，那個(gè)時(shí)候月球基地都應(yīng)該有了，有很多變化在這10年中會(huì)發(fā)生。那個(gè)時(shí)候SpaceX不會(huì)是唯一的發(fā)射提供商。重復(fù)使用火箭這件事情上。中國(guó)至少有三個(gè)不同的公司在參與這件事情，這些東西我覺得都是10年內(nèi)可以看到的。

泓君：Lewis，現(xiàn)在我們?cè)谡f太空算力中心，基于這個(gè)敘事，你覺得有產(chǎn)生哪些新的創(chuàng)業(yè)公司嗎？你會(huì)關(guān)注這個(gè)賽道嗎？

Lewis：我們關(guān)注很多航空航天、新太空的賽道。但是我認(rèn)為太空數(shù)據(jù)中心是一個(gè)非常不看好初創(chuàng)公司去做的賽道。就連SpaceX這樣的公司，具備有這樣的資源在做這件事情，可能都還不是一個(gè)那么容易并且那么明顯的事情。我不認(rèn)為其他的初創(chuàng)公司在這個(gè)領(lǐng)域上面會(huì)有長(zhǎng)期的優(yōu)勢(shì)。

Blue Origin（藍(lán)色起源）應(yīng)該是唯一一個(gè)跟SpaceX一樣具備同樣無限錢并且有足夠多的技術(shù)的底，我覺得在所有這類公司里面，它可能是第二個(gè)跑出來的。但你說他們的規(guī)模要跟SpaceX趕上，我認(rèn)為這完全不是在同一個(gè)等級(jí)。

我補(bǔ)充一點(diǎn)。在衛(wèi)星這個(gè)領(lǐng)域里面，有一個(gè)在美國(guó)獨(dú)特優(yōu)勢(shì)的地方：因?yàn)樾l(wèi)星不像火箭一樣，衛(wèi)星的供應(yīng)鏈不取決于就一定要美國(guó)本土，所以它是可以看全世界最優(yōu)質(zhì)的解決方案。我覺得在這一塊里面，聽眾朋友們，如果有這方面的技術(shù)，我覺得現(xiàn)在是一個(gè)很絕佳的機(jī)會(huì)。

05 重啟登月計(jì)劃：為什么我們要回到月球？

泓君：Lewis，你剛剛講到你去Starbase的時(shí)候，那邊建了一個(gè)火星大使館。正好借著這個(gè)機(jī)會(huì)，我稍微發(fā)散一下。最近我們選題會(huì)內(nèi)部其實(shí)一直在討論“火星派”跟“月球派”。最近NASA在重啟登月計(jì)劃，這個(gè)事在全球討論得挺火的。NASA的局長(zhǎng)Jared Isaacman（杰瑞德·艾薩克曼）之前是被認(rèn)為是馬斯克的私人宇航員，長(zhǎng)期被歸到“火星派”的。但是他上任之后就高調(diào)地說，我要去建月球基地。他從一個(gè)主導(dǎo)去火星的人，現(xiàn)在開始主導(dǎo)一系列的月球計(jì)劃。我知道在二級(jí)市場(chǎng)上，最近所有跟太空包括月球探索的股票也是非常地火。Lewis，我知道你也經(jīng)常去NASA，要不要跟我們講一下，Jared是一個(gè)怎樣的人？為什么他會(huì)轉(zhuǎn)變自己的思想，重啟登月計(jì)劃？

NASA計(jì)劃在2030年代初于月球南極附近建造一個(gè)永久性基地 圖片來源：NASA

Lewis：Jared是一個(gè)極端高效的人，極端會(huì)辦事，要把事情做成的人。他也是一個(gè)比較務(wù)實(shí)的人。他跟馬斯克不太一樣的地方是，我覺得他是一個(gè)比較懂得這個(gè)世界的，比較按班就部的一個(gè)人。

我覺得月球計(jì)劃其實(shí)也不令人意外，我老實(shí)說，月球計(jì)劃可能跟Isaacman跟Elon都沒有什么關(guān)系，主要是特朗普。我認(rèn)為特朗普只是希望在他的任期內(nèi)，美國(guó)有一個(gè)偉大的太空里程碑，像肯尼迪一樣有這個(gè)歷史的一刻。

回歸到SpaceX的邏輯，月球就是火星的“hopper”，月球就是火星的“蚱蜢”。你看SpaceX做所有的事情都有一個(gè)“蚱蜢”，都有一個(gè)“hopper”，都有一個(gè)“Tintin”。（注，Grasshopper"蚱蜢"、Starhopper"星蟲"，均為SpaceX的可回收火箭垂直起降技術(shù)試驗(yàn)平臺(tái)；Tintin A/B 是星鏈計(jì)劃的首批兩顆技術(shù)驗(yàn)證衛(wèi)星）月球就是那個(gè)東西。月球除了這以外，沒有什么太多長(zhǎng)期的意義。

劉冰雁：我是完全相反的觀點(diǎn)。

泓君：可以來辯論一下。

劉冰雁：在進(jìn)入無工質(zhì)的核動(dòng)力火箭這個(gè)時(shí)代之前，化學(xué)火箭的時(shí)代，火星是一個(gè)沒有經(jīng)濟(jì)價(jià)值的目的地。它有很多科學(xué)價(jià)值，毋庸置疑。即使星艦的最完美的、最瘋狂的幻想，飛過去還是得至少一年，都不止。這是一個(gè)有無數(shù)問題的旅程，回得來回不來還另說。

但是恰恰還就是SpaceX，它如果能像我們說的，把發(fā)射成本降到每公斤10-20美元這個(gè)規(guī)模，月球開發(fā)非常有利可圖。月球開發(fā)在至少這一代股東的手里，是能看到非常非常豐厚的回報(bào)的。舉個(gè)例子，比如說我們要說核聚變，氦-3（3He）這個(gè)原料是一個(gè)在相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間不可替代的一個(gè)非常好的原料。

在月球上，包括以后要進(jìn)行深空探索，比如說造大規(guī)模的太空電站、太空數(shù)據(jù)中心等等，月球可能都是一個(gè)比地球好得多的基地。月球重力井就跟沒有似的。月球因?yàn)樗。鼜脑虑虮砻嫔仙皆虑蜍壍?，再進(jìn)一步去任何別的地方，所需要的燃料都是遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于地球的。

所以說月球是一切向外探索的跳板。人們大規(guī)模開發(fā)太空的時(shí)候就會(huì)發(fā)現(xiàn)，SpaceX再便宜，從月球走還是會(huì)比地球走再便宜很多倍。有一種說法是：如果地球再大上兩倍，地球就會(huì)重到任何發(fā)射都無法進(jìn)行。就是地球恰到好處的小，才能讓星際航行有可能。但月亮真的非常非常輕。如果你們看登月的時(shí)候，火箭把人從地球上發(fā)上去的土星5號(hào)3000噸；從月球表面去月球軌道，感覺就是個(gè)垃圾桶大小的東西把人發(fā)上去。就真的像他們說什么“月面三蹦子”。所以月球是有大量的經(jīng)濟(jì)利益在這個(gè)時(shí)代可以被開發(fā)的，或者說我們接下來的時(shí)代可以被開發(fā)的。

Lewis：我覺得這更理想。接下來NASA怎么想這一切，或者SpaceX怎么想這一切。不外乎就兩個(gè)問題：第一，我們?cè)趺礃訙p短穿梭的時(shí)間，就發(fā)動(dòng)機(jī)的技術(shù)；第二，去火星最難的東西是人能不能存活下來。所以月球就是一個(gè)更好的測(cè)試的地方，讓所有的技術(shù)能夠在太空的環(huán)境里面，有一個(gè)迭代的空間。

泓君：對(duì)，大家現(xiàn)在是不是也在搶奪很多的月球資源？比如說我看見SpaceX它是打算在2027年3月份放一個(gè)登月的著陸器，貝佐斯也在競(jìng)爭(zhēng)這一塊的市場(chǎng)。這個(gè)其實(shí)是NASA的訂單，它是這兩個(gè)火箭發(fā)射公司的商業(yè)收入。同時(shí)我看馬斯克在IPO前，他還在主推太空數(shù)據(jù)中心，加上月球的聚居地。

繞月飛行機(jī)組人員拍下的地落"Earthset" 圖片來源：NASA, Artemis II

Lewis：我認(rèn)為在SpaceX S-1（招股說明書）里面，它刻意地把太空這個(gè)東西寫得極端的渺小，太空寫的不到1萬億的市值。因?yàn)槲也徽J(rèn)為大家會(huì)理解太空的潛力。但是SpaceX里面的人都有一個(gè)信仰：太空里面的經(jīng)濟(jì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)是地球上經(jīng)濟(jì)的好幾倍大。這個(gè)題材跟任何人講，大家都會(huì)覺得你是瘋子，或者這是100年以后的事情。你需要花太多的時(shí)間去說服這個(gè)東西，那反正你做到再跟大家報(bào)告就好了。大家看來SpaceX怎么突然迎合大家胃口，突然要沾上AI的風(fēng)？但我認(rèn)為SpaceX的目標(biāo)跟使命沒有變，依舊是開拓宇宙。

劉冰雁：這個(gè)非常非常高尚的觀點(diǎn)。我從另外一個(gè)角度提一個(gè)可能性。一個(gè)人當(dāng)他錢多到一定程度之后，就會(huì)開始尋求政治影響力，或者說逃脫政治影響力。從這個(gè)角度來說，他是不是也有這方面的想法？地面上他在數(shù)字主權(quán)各方面所受的限制還是太多了。xAI（馬斯克的AI公司）可能是在這個(gè)事情上嘗試突破最多的一家公司，被大家罵得也挺多。他是不是也有很多這方面的考慮？

Lewis：這是一點(diǎn)。太空數(shù)據(jù)中心另外一個(gè)吸引人的點(diǎn)，也可能是數(shù)據(jù)真正的主權(quán)，它是一個(gè)真正離開所有數(shù)據(jù)攔截的全新的一條線。

劉冰雁：這個(gè)前提也是各國(guó)的主權(quán)沒有延伸到太空。主要原因是進(jìn)入太空太難了。當(dāng)能夠有太空?qǐng)?zhí)法能力的時(shí)候，太空就不是法外之地了。你剛才提到的火星大使館，存在的前提是火星已經(jīng)獨(dú)立于人類社會(huì)了。

06 登陸火星：成為跨行星物種的第一步

Lewis：我在加入SpaceX的時(shí)候，我也不知道是哪一個(gè)組織去發(fā)了這個(gè)問調(diào)，就是說：你愿意放棄你地球上的一切，換取一張單程的Starship的票，去火星開始全新的生活嗎？沒想到還有幾十萬人真的就宣布說他們?cè)敢夥艞壍厍虻乃械囊磺校該Q取重新一個(gè)世界的開始。（注，這里可能指Mars One"火星一號(hào)"計(jì)劃，由荷蘭一家非營(yíng)利基金會(huì)發(fā)起，2013年4-8月公開招募單程火星定居志愿者，最終收到超過20萬份付費(fèi)申請(qǐng)，該公司2019年被法院宣布破產(chǎn)，未發(fā)射過任何航天器。）

泓君：冰雁，你當(dāng)時(shí)怎么選的？

劉冰雁：我保留回答。我越多看現(xiàn)在我們?nèi)祟惖哪芰Γ接X得單純到火星這個(gè)距離太遠(yuǎn)了。它是我們很長(zhǎng)很長(zhǎng)一段時(shí)間里，技術(shù)都無法突破的。在能達(dá)到接近光速的火箭之前，你做的任何改進(jìn)，在這個(gè)距離面前實(shí)際上是無效的。這是最恐怖的一個(gè)問題，越想越絕望。

Lewis：不用太絕望，有很多人在看這個(gè)問題，我們還沒有達(dá)到，但是它在進(jìn)行中。

泓君：為什么是火星？為什么大家在這么多星球中選中了火星？

劉冰雁：火星是在太陽(yáng)系中（自然環(huán)境）最接近地球的行星了。但是我不覺得火星在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)它會(huì)成為一個(gè)有價(jià)值的宜居地。舉個(gè)例子，之前馬斯克說過要用核彈把火星的冰來融化什么的，這種地貌改變級(jí)別的terraforming（地球化改造），集合整個(gè)人類現(xiàn)在的力量，每年的工程量也只是1立方千米。而現(xiàn)在我們討論的是一顆行星，所以說我不認(rèn)為這是我們有生之年可以討論的事情。

人類成功改造火星后，火星隨時(shí)間推移可能呈現(xiàn)樣貌的視覺化效果圖 圖片來源：Daein Ballard, CC BY-SA

泓君：馬斯克能看到這個(gè)問題嗎？所以他為什么迷戀火星？

Lewis：我認(rèn)為對(duì)很多SpaceX的人來說，火星只是第一步，我們要至少要能夠到火星，在那邊能夠有一些殖民地，能夠做一些事情，我們才有辦法真正說我們是一個(gè)在開拓宇宙的這家公司。和月球一樣，它是一個(gè)開始。

泓君：我還聽到過一個(gè)說法，就是說馬斯克最開始有去火星的想法，他有受羅伯特·祖布林（Robert Zubrin，美國(guó)航空航天工程師、作家、美國(guó)火星學(xué)會(huì)創(chuàng)始人兼主席）提出的一個(gè)資源問題?？梢越忉尅霸虑蚺伞焙汀盎鹦桥伞痹谡軐W(xué)理念上的區(qū)別。他認(rèn)為月球是撐不起一個(gè)文明的，因?yàn)樵虑蛏蠜]有碳，氮幾乎為零，水只能是以百萬分之幾的濃度存在于風(fēng)化層里面，或者是凍在南極這種永久的陰影里面，零下200多度的隕石坑里面。氧氣它也只是在化學(xué)結(jié)合的巖石里，提取需要極高溫的高耗能的工藝。而我們是碳基生命，我們吃的、穿的、用的都是碳化合物。而火星它其實(shí)是有二氧化碳大氣，有水冰，有氮的，這些都是真正碳基生命起源需要的那套化學(xué)。所以如果大家說是火星派，可能是想說我要去做一個(gè)文明的備份。

“月球派”基本上就是剛剛冰雁提到的說，我們要有更多的資源探索，然后把它做成一個(gè)跳板，甚至說在開發(fā)月球的過程中探索出很多的經(jīng)濟(jì)價(jià)值出來。

所以“火星派”和“月球派”，一個(gè)是非常浪漫的保留人類文明的幻想，一個(gè)是從經(jīng)濟(jì)回報(bào)的角度來說的。

劉冰雁：這兩個(gè)不是一個(gè)時(shí)間尺度的問題，我覺得真的沒有矛盾。當(dāng)?shù)谝粋€(gè)人踏上火星時(shí)候，哪怕他回不來，大家還是會(huì)很激動(dòng)的。從一個(gè)物種的角度來，我們真的到了另一顆行星，這是一個(gè)具有里程碑意義的事。

泓君：兩位有太空夢(mèng)嗎？

劉冰雁：能在太空吃火鍋，這是我的一個(gè)夢(mèng)想。知道這個(gè)行業(yè)的人應(yīng)該知道這個(gè)事情有多難。

泓君：比造出通用人工智能的機(jī)器人更難嗎？

劉冰雁：它可能沒有那么難。我覺得它屬于現(xiàn)在的工程可以解決的問題。這就像當(dāng)年肯尼迪說我們要登月，為了登月而登月，因?yàn)橐坏┻_(dá)到那個(gè)熱潮，中間可以拉起來很多產(chǎn)業(yè)。如果想要讓人在太空中吃火鍋，你就要解決太空重力。一旦有了太空重力，那么人類是不是就可以大規(guī)模、長(zhǎng)時(shí)間在太空生存了？

Lewis：這也是為什么我們投了一家太空公司，他們要解決的就是有重力的太空站。我已經(jīng)跟陳茜說了，下一次我們錄播客，我希望是在我們投的太空站里面錄，明年后年都可以達(dá)得到。

泓君：今天聊得特別精彩，太有意思了。謝謝。