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Token「免費」時代來了?對話 Agnes AI 創(chuàng)始人,全模態(tài)免費的生意與野心

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當 token 不要錢,人的野心會變大。


作者|徐珊

編輯|靖宇

過去一年真正在用 AI 的人都會有同一個感受——AI 越來越貴了。以前一個月 20 美元的訂閱可能都花不完,但自從 agent 和 vibe coding 流行起來,token 就燒得像流水,一個 coding agent 掛著跑上一下午,賬單金額越堆越高。于是大家慢慢學會了精打細算,這個任務值不值得讓它跑、這段代碼要不要讓 AI 再重寫一遍,很多想法剛冒出來,就被一句「這得燒多少 token」先摁了回去。

AI 本該讓每個人都能盡情去創(chuàng)造,可用著用著,反倒成了一件需要按表計費、能省則省的事。

現(xiàn)在有這么一家公司,能讓你不花一分錢,可以把文字、圖片、視頻三個 AI 模型都用個痛快。而且不是七天試用,也不是送你一筆用完即止的額度,而是管夠,這是不是 AI 時代的「賽博菩薩」?

6 月 1 號,一家叫 Agnes AI 的初創(chuàng)團隊,將旗下文本、圖片、視頻三個模型的 API token,全部免費。消息一出,幾天之內十幾個群被擠爆,在免費后的短短第一周內,Agnes-2.0-Flash 的調用量就飆升超過了 1 萬億(1T)Token;Agnes-Image-2.1-flash 生成了超過 200 萬張圖片;Agnes-Video-2.0 更是產(chǎn)出了超過 200 萬秒的視頻。最早涌進來的,最早涌進來的幾乎全是連夜趕來「體驗」的極客。

但很快,群里的畫風就變了。

有人用它跑出幾分鐘長的視頻,有人給它配上工作流做出整套素材,還有人把兩個女兒一路長大的片段剪成短片、配上 AI 旁白。這種幾分鐘的視頻,要是按過去的價格,他大概根本舍不得試。這其實正是「免費」最有意思的地方,它真正解鎖的,不是省下的那點錢,而是那些你以前因為太貴、不敢試而壓根沒動手的念頭。

更少見的是,當大多數(shù)公司都只在單一模型形態(tài)上發(fā)力時,Agnes 偏偏把文字、圖片、視頻三個模態(tài)一起做,并全部免費。

精彩還在繼續(xù),本周 Agnes AI 即將更新 1M 超長上下文和 4K 超清圖片模型。

當然,問題也隨之而來:免費,是不是意味著模型不夠好?成本到底怎么壓,才扛得住這么多人一起用?錢都不收了,團隊又靠什么活下去?

以及最關鍵的,做這件事的 Agnes AI 團隊,到底圖什么?

帶著這些問題,極客公園和 Agnes AI 的創(chuàng)始人Bruce Yang聊了一場,以下是對話精華提要:

  • 價格高的模型越好,價格低的模型性能不行才,這是很大的誤解。DeepSeek 價格也很便宜,它在很多指標上其實不亞于很多更貴的模型。

  • Token 免費真正解鎖的,不是省下的那點錢,而是那些你以前因為太貴、不敢試而壓根沒動手的念頭。用戶的潛力不應該被成本限制。

  • 正因為有 Harness 這樣一個約束,模型之間的差距其實也在變小。Harness 的作用,第一是弱化了模型之間的差距,第二是讓模型的升級和優(yōu)化變得更有方向。

  • 我們想趁現(xiàn)在率先打出免費的旗幟,先上牌桌、先成為一個重要玩家。

  • 10 年前你不會中文、英文可能是文盲;10 年之后,不懂 AI 可能就是文盲。其實不是害怕 AI,而是不懂 AI 的人怕懂 AI 的人,覺得自己隨時會被替代。


Agnes AI |來源:官網(wǎng)

01

模型越便宜越不行?是個誤區(qū)

極客公園:先介紹一下自己和 Agnes AI 團隊吧。

Bruce Yang:我先講講自己的經(jīng)歷,15 歲出國,去新加坡萊佛士書院讀高中,之后考到美國加州大學伯克利分校,學計算機和數(shù)學兩個專業(yè)。運氣比較好,師從兩位圖靈獎得主 Richard Karp 和 David Patterson,當時教我們操作系統(tǒng)的 Ion Stoica 現(xiàn)在是 Databricks 的創(chuàng)始人。后來我在硅谷工作過,待過微軟和 LinkedIn,也在硅谷創(chuàng)過業(yè),回過國,現(xiàn)在在新加坡。中間有個契機,疫情期間國內封城,我回新加坡讀了博士,在新加坡國立大學讀了 School of Computing 的 AI 博士,這段經(jīng)歷給了我很多靈感,也是 Agnes 創(chuàng)始很重要的一條路線。

Agnes 真正起步大概在 2024 年底、2025 年初,是一家很年輕的公司。我們從一開始就在做模型,不過去年更多是在做應用,因為模型還沒做得那么好,所以先做自己的 harness,也就是現(xiàn)在的 agent,再在 agent 之上慢慢優(yōu)化能力。最開始更多是借助「御三家」的外部 API 來實現(xiàn)能力,但成本一直居高不下,尤其規(guī)模做到總用戶量過千萬之后,已經(jīng)有點燒不起了,所以我們加速推動自研模型,做所謂的國產(chǎn)替代,到去年年底,故事更多還是在產(chǎn)品和國產(chǎn)替代上。

到今年年初,我們發(fā)現(xiàn)模型做得還不錯,對比一些閉源模型,某些地方還有優(yōu)勢。于是我們做了個大膽的努力,今年開始不斷開放模型 API,從小范圍放大到全模態(tài),現(xiàn)在干脆放個大招,全模態(tài)免費。從 6 月 1 號公布到現(xiàn)在正式運行才三天,已經(jīng)有十幾個群,每個群幾百人,都是極客用戶的。我們 token 消耗量昨天已經(jīng)超過 1000 億,三天達到這個數(shù)字還不錯,到周末可能還要再翻三四倍。目前看還是在預期內的。

極客公園:不只是國內,全世界一聽免費都會很興奮。但大家也會質疑,是不是因為東西沒那么厲害,所以才免費?你們這三個模型現(xiàn)在到底是什么水準?

Bruce Yang:我覺得這是個誤區(qū),而且不只針對免費模型,對低價、高性價比模型也都有,總覺得越貴的模型越好,越便宜的是不是性能不行才把價格降那么低。但你看 DeepSeek 價格也很便宜,它在很多指標上其實不亞于很多更貴的模型。

我們的模型雖然目前免費,但并不表示在性能上做了任何妥協(xié)。就目前的成績看,我們的文本模型在一些 agentic 場景中,比如 PinchBench 和 ClawEval,都是全球 Lab 前十;圖片和視頻模型在 Artificial Analysis 這個全球最權威的盲評榜單上,也都是全球前十 AI Lab。

模型還在不斷優(yōu)化,本月會更新一版,之后可能每個月都更新一版。我們對自己的要求是,對最頭部的 SOTA 模型不一定立刻達到同等強度,但要快速跟上,保持在一個代際之內,比如它新版本剛出來時,我們能達到它上個版本的能力。能做到這點其實也不容易,再加上免費,相信能得到很多用戶的青睞。

極客公園:你對自己的模型很有信心,不如先給大家展示、講解一下 Agnes 模型做出來的 demo。

Bruce Yang:我們模型在網(wǎng)上已經(jīng)有蠻多測評,我們看了一下,95% 都不是我們自己提供的。宣布免費第一天后用戶自發(fā)推廣就很多,測評都挺中肯,也指出了我們的一些問題,但總體大家對我們的能力還是比較認可的。

比如這種粒子效果,當年 Gemini 剛出來時,是大家測文本模型能力的一個重要指標。還有一位小伙伴用文本模型做了一個操作系統(tǒng),里面還有個搭飛機的小游戲。

除了文本,圖片、視頻也還可以,尤其是圖片,我們對一些高信息密度的內容做了不錯的優(yōu)化。當然對比 Nano Banana、對比 GPT 的圖像模型還有些距離,一些高密度的文字細節(jié)還沒完全優(yōu)化好,但總體在國產(chǎn)模型里應該算比較靠前的。

視頻方面,我們支持音畫同出,角色在視頻里可以講話,中文、英文都支持,有些小細節(jié)還需要優(yōu)化。我們大概這個月下半月會推出下一版視頻模型,目標是接近 HappyHorse 的階段,跟 Seedance 還是有差距。但總體來說,作為商業(yè)化模型,免費并不表示它沒有商業(yè)價值,我們已經(jīng)達到了很多閉源模型的能力,也能釋放出很多商業(yè)潛力。

極客公園:剛才展示的這幾個任務,是單一模型端到端完成的,還是背后涉及多個 agent 協(xié)作?

Bruce Yang:我們提供的 API 只有三個模型,文本、圖片、視頻。目前還沒把這三個 API 統(tǒng)一在一起,下周想統(tǒng)一發(fā)布,因為很多人在配置時會很困惑,很多 harness 不支持直接上傳或者下載 圖片和視頻,需要作為 skill 加載進去。所以現(xiàn)在是三個不同的模型。你看到的這些內容,基本都是在 harness 基礎上完成的。harness 可以是我們自己的 Agnes harness,也可以是 Codex、OpenClaw、Claude Code,連接我們的單一模型之后就能實現(xiàn)能力。

目前我們并沒有用多個文本模型,或多個圖片、視頻模型來支持 harness 工作;但 harness 在執(zhí)行過程中,可能因為自身的理解、需求和依賴關系,在某個時刻派出多個 agent 來實現(xiàn),這個我們是可以支持的。

極客公園:完成剛才這些任務消耗的算力成本,和現(xiàn)在流行的模型、工具比,差別有多大?

Bruce Yang:先說我們的報價,雖然現(xiàn)在免費,但免費之前是有報價的,也仍有一個 token plan。文本模型方面,一般只有輸出 token 才跟成本掛鉤,輸入 token 對模型公司來說基本是零成本。

我們輸入 token 是 0.15 美元每百萬,大概是 GPT 和 Anthropic 的 1/100,比 DeepSeek 的 flash 版大概也便宜一半,我們還是有些利潤的。圖片是每 1000 張 3 美元,也就是 0.003 美元一張,這個很夸張。視頻實際成本每分鐘大概 0.3 美元,每秒鐘大致在一分錢人民幣左右,按這個成本大概是市場頭部模型報價的 1/100。

這是原來的報價?,F(xiàn)在免費,大家隨便白嫖,我們只是稍微限制一下 QPS(每秒查詢/請求數(shù))和 RPM(每分鐘請求數(shù)),但給得還是比較多,每分鐘可以 request 20 次。正常的個人開發(fā)者目前還沒遇到說量不夠用的情況。

極客公園:免費讓人擔心團隊到底能不能撐???很少有團隊三個全模態(tài)都做,尤其是 Agnes 并不是一家巨型公司,為什么三類模型要一起做?

Bruce Yang:壓力確實有,我們科研團隊已經(jīng)一百多號人了。目前在文本、圖片、視頻都能排進全球模型榜單前十的 Lab 的公司并不多,海外是谷歌和 OpenAI,國內可能是阿里、字節(jié),其他三個都做的公司不多。

我們最開始也沒想那么多。因為我們自己的 harness 產(chǎn)品本來就支持文本、圖片、視頻,而且從用量看還蠻平衡的,所以第一步是想做國產(chǎn)替代。在這個過程中,我們發(fā)現(xiàn)三個模型之間其實有協(xié)同。

當時 Nano Banana 出來時,他們提到一個觀點,Nano Banana 的指令遵循能力之所以很強,是因為用了當時的旗艦模型 Gemini 2.5 Pro 去做視覺內容解析,反向提示詞的能力就很強。視頻模型也一樣,真正訓練過的人就知道,第一個前提就是文本、圖片模型要很強。視頻模型還需要大量數(shù)據(jù),很多來自影視切片,切片之后要用文字把這部分視頻很好地描述出來,這些描述內容可以用來反向訓練,這個過程也很依賴文本模型。所以三個模型在訓練中其實有一定的依賴關系。包括現(xiàn)在一些新路線,比如圖片模型已經(jīng)開始走 AR,要把理解能力和生成能力結合在一起。

所以總體來說是兩個原因。第一,從真實使用需求出發(fā)。很多一人公司、小作坊,讓他去配置三個來自不同公司的接口,是蠻有挑戰(zhàn)的;如果能結合在一起,做一個 Omni 模式的 API,就能更好地降低使用成本和門檻。第二,訓練之間有協(xié)同。越好的多模態(tài)理解文本模型,越能支持圖片和視頻的生成,兩者相輔相成;多模態(tài)場景中還會生成很多新數(shù)據(jù),對我們合成數(shù)據(jù)、進一步訓練很有幫助,尤其圖片和視頻模型需要文本 harness 幫它做提示詞增強。

只有把三個模型整合在一起,同時建立一個讓用戶不斷探索的場景,才能了解下一步模型升級的方向。

從另一個角度看,同時訓練三個模型和只訓練一個,區(qū)別有多大,取決于每家公司的愿景和認知。像 Anthropic、OpenAI 的愿景,是用最強的文本模型盡快實現(xiàn)能力上的質變、實現(xiàn) AGI。但我們理解的 AGI 有點不一樣,我們希望我們的 AGI 是由最廣泛的用戶、最大的場景去使用 AI,是一個更廣度的 AGI。在這樣的路線下,我們可能不是每個模型都最強,但要保持在前列、可能前十,不落后一個代際;同時希望模型能力相輔相成、共同進步,也希望越來越多用戶使用我們的產(chǎn)品,建立一個生態(tài),讓生態(tài)促進我們進步、了解市場需求、了解怎么降低使用門檻。

因為愿景、出發(fā)點、技術路線都不同,我們會選一條別人可能不會選的路線,但這不表示我們對性能有任何降級或妥協(xié),我們依然始終保持在全球前列。

極客公園:你到底有什么魅力,能把做文本、做圖片生成、做視頻的人才湊到一起?

Bruce Yang:其實我們有四個隊伍。文本、圖片、視頻各一個隊伍,每個隊伍十幾個人,還有一個隊伍專門做性能優(yōu)化,怎么把成本進一步打下來。其實成本不是最好的詞,效率可能更好,怎么在訓練階段和推理階段都取得一些令人咋舌的數(shù)字,比如 1% 的 推理 成本。

我們一個很核心的邏輯是,從第一天起就在做一個有很強約束的優(yōu)化問題,但我們的限制條件和別人不一樣。很多人的限制條件是給你足夠多的資源,怎么把能力做高;而我們在第一天,資源本身就沒那么大。所以我們才需要一個橫跨三個垂類、專門做性能優(yōu)化的團隊,無論是從 GPU、Codex 層面,還是從算法層面,用盡可能小的參數(shù),達到用戶滿足度和性能的最完美匹配。剛開始做這件事時,我們心里其實是沒底的。

至于你說的人格魅力,我們其實是后來者,無論是新加坡團隊還是國內團隊都是后來者,因為大部分模型公司都不在這兩個區(qū)域。但當我們做出一點成績苗頭時,吸引了大量當?shù)貎?yōu)秀的學生,新加坡的 NUS、NTU,國內團隊南大、東大、中科大、浙大甚至清華的同學,都有很多選擇來我們公司。

整個科研團隊現(xiàn)在快 100 人了,都很聰明、很優(yōu)秀,是為了一個偉大的愿景去奮。6 月 1 號我們放了大招,把過去積累的能力和一些科研發(fā)現(xiàn)都公布出來,下周還會再開源一些新發(fā)現(xiàn)。團隊很積極向上,想在 AI 時代不只做接受者,還要成為構建者,這是我們的企業(yè)文化。

02

三天送出幾千億 token,

免費是為了先「上牌桌」

極客公園:在你看來,三類模型在哪些場景里能真正進入生產(chǎn)、進入商業(yè)化,接入之后就能跑起來賺錢?有沒有明確的場景?

Bruce Yang:還是我剛才那個觀點,付費的、貴的模型不一定更好。群里試過我們模型的同學說,不亞于任何付費的 SOTA 模型,甚至對比了 Gemini、對比了 Claude,當然我們內心知道還是有差距的。正因為有這個誤區(qū),單純降價已經(jīng)沒意義了。你降價,很多人覺得是因為你性能不行,再降也不用,因為他更愿意用御三家。

打破這個僵局、改變這種刻板印象的方式,就是先讓大家大膽嘗試,在過程中找到一些驚喜。開放三天,十幾個群、幾千個小伙伴,其實遠不止,只是大概只有 10% 用戶會掃碼進群,二維碼在官網(wǎng) API key 下面。

從反饋看,他們用付費高級模型的功能,絕大部分我們都能實現(xiàn)。即使有些欠缺,比如特別復雜的指令遵循、特別長程的 agentic 任務還有些偏差,但這些都可以彌補、下個版本可以優(yōu)化,可能下下周就會優(yōu)化,比如 tool calling 的一些能力。所以大邏輯是,現(xiàn)在大家用的 90% 場景我們都能實現(xiàn)。

如果非要說更側重哪里,我們花了更多時間優(yōu)化 agentic 能力,這也是我為什么會關注 PinchBench 和 ClawEval 下一個版本會更優(yōu)化 coding,比如我們現(xiàn)在在打 SWE,做 coding 能力的升級,希望 SWE 也能成為全球前十,目前看還有機會。文本上,我們更專注用戶使用量最集中的 Agent 和 Coding。圖片我覺得蠻能打的,雖然跟 GPT 的圖像模型有差距,但在國內模型里還可以;視頻差距稍微大一點,跟 Seedance 和 HappyHorse 有差距,但無論免費還是按原價,性價比絕對 OK,可以期待這個月的下個版本,我希望能接近。

三個模型總結起來,即使跟一些 SOTA 閉源模型還有差距,我們也知道怎么去縮短距離,會一直以無限接近閉源模型的使命去推動科研工作。

極客公園:如果沒有 agent 這波火熱浪潮,token 這件事可能并不會讓大家這么關注。但現(xiàn)在 token 一出來,你一下就把它花超了

Bruce Yang:對,coding 因為有 agent 的 harness,所謂的 OpenClaw、Hermes、Codex,還有 Claude Code,它們架構上其實也很類似。正因為有 harness 這樣一個約束,模型之間的差距其實也在變小。

我前段時間去新疆騎馬,就是想感受一下 harness,專門騎了幾匹不同的馬。第一匹很聽話, 但跑不快;第二匹跑得很快,但不太聽話,可當韁繩在我手上的時候,我發(fā)現(xiàn)差距不大。跑不快的,馬鐙踢一踢就快了;不聽指令的,韁繩拉一拉就聽話了。所以 harness 的作用,第一是本身就弱化了模型之間的差距,第二是讓模型的升級和優(yōu)化變得更有方向。

我們更需要做的,不是去訓練一匹沒有馬具的野馬,而是訓練一匹帶上馬具的馬。帶上馬具之后,很多方向、很多維度其實已經(jīng)被壓縮了,能進步的方向非常明確。還有一匹又快又聽話的馬我沒騎,是向導在騎,那屬于千里馬,沒我的份,相當于 SOTA 模型。我現(xiàn)在要做的,就是把沒那么有天賦的馬加在 harness 基礎上去訓練,讓它無限接近 SOTA 模型。

極客公園:為了體驗 harness, 專門跑去體驗騎馬, 這也很厲害。Claude Code 這么強,不僅是因為 Anthropic 的模型厲害,更因為它整個 harness 做得非常厲害,里面有特別多值得學習的地方。

Bruce Yang:對比 OpenClaw,我覺得 Claude Code 有兩個更大的優(yōu)勢。第一是 Memory 的處理和壓縮,比 OpenClaw 強很多,它做了很多長程記憶能力的優(yōu)化;第二是對 KV Cache 的優(yōu)化, 可以降低 token 用量、提升 token 的命中緩存。

命中緩存對模型公司來說基本是零成本,雖然給用戶收費,但對模型公司零成本,輸入 token 也是零成本。所以很多時候大家會看到,為什么有的公司能把命中緩存的 token、input token 價格降那么低?因為大家的成本項主要都在 output token、在輸出層。

極客公園:6 月 1 號免費后建了十幾個群,目前情況怎么樣?用戶怎么用免費 token 的?

Bruce Yang:他們幫我們找到了很多自己做產(chǎn)品時找不到的問題,一些壓測方式、使用場景、適配不同 harness 的設置,還有錯誤日志等等。原來我們一個測試團隊七八個人,他們捕捉不到的問題,現(xiàn)在群里很多活躍用戶幫我們找到了,還給了非常好的建議。很多人是開發(fā)工程師、運維工程師,還指出了我們網(wǎng)關的一些卡點。

第二,更讓我感動的是發(fā)掘了很多場景。原來我們用視頻模型做的都是幾十秒、5 秒、10 秒的,因為模型只支持 10 秒。但用戶用他們自己的 harness、專門幫我們寫的 skills,還有人做了 ComfyUI 的工作流,把幾分鐘、3 到 5 分鐘的視頻都生產(chǎn)出來發(fā)到群里。

我看到一個用戶發(fā)了一段他兩個女兒一路成長的短視頻,還用 TTS 配了一段非常感人的話,把視頻拼在一起。我第一反應是驚訝,這是不是我們模型做的,覺得做得還不錯。很多人做 5 分鐘視頻,如果不用我們免費模型,可能成本上根本不愿意嘗試。我們等于開放一個新場景、一種新權利。我們公司有句話,用戶的潛力不應該被成本限制,我們給予了釋放用戶潛力的權利。

還有一點也比較感動。我們原來嘗試寫郵件給 OpenClaw,說你們默認接入的都是很有名的模型,我們打榜也不錯,能不能把我們模型也放進去。

極客公園:OpenClaw 怎么說?

Bruce Yang:回了封郵件說,我們不允許、不會接入沒有名氣的模型。結果我今天在 GitHub 上搜了一下 OpenClaw 和 Agnes,從 6 月 1 號到 3 號,每天都有幾十條評論問,為什么不支持 Agnes AI,為什么需要我自己來配置。所以我們給出了一些分享也得到了非常令人感動的回報。

極客公園:之前和硅基流動的楊攀聊,他給過我一個建議——訂閱一個 200 美元的版本,你會發(fā)現(xiàn)當你擁有無限 token 時,野心會變大。

Bruce Yang:是的,這也是我們的想法。其實在推動免費這件事之前,公司內部也沒完全想清楚免費之后下一步怎么做、商業(yè)模式怎么做,只有個大概概念。但我們有一個大的認知,當你把一件事做到極致,比如把價格降到免費,它一定會對整個生態(tài)開啟一個新的打開模式,就是一個范式轉移,會迸發(fā)出很多場景。而這些場景不需要我們現(xiàn)在就去想,很多用戶會幫我們想得更好,因為群眾的力量是無限的。這也是我們已經(jīng)看到的,一些種子已經(jīng)在開花了。

極客公園:你會擔心有人不僅白嫖,還弄一個類似中轉站的東西,把你的免費 token 轉給更多人用、自己反而開始收費嗎?會擔心出現(xiàn)這種二道販子嗎?

Bruce Yang:我們限制了 RPM,也就是每分鐘的請求次數(shù),大概每分鐘 20 次。對個人用戶一定沒問題,但對企業(yè)用戶就比較困難,你把一個 20 RPM 的產(chǎn)品給到 10 個用戶用,都會覺得捉襟見肘。所以對企業(yè)用戶,未來還是可能會以收費模式,當然價格也很便宜,你可以先用免費的做 POC、做試點。

極客公園:在一個 CLI 環(huán)境里,哪些任務用付費、哪些用 Agnes 免費模型,對個人才是經(jīng)濟最大化?

Bruce Yang:絕大部分人,除非你是極客。我覺得有兩類用戶可以稍微謹慎一點。第一類是絕對的極客,比如需要多個 codex 實例、連續(xù)跑 3 到 4 個小時的,這個我們目前支持還沒到位,當然我們在優(yōu)化,正針對這種長程、多實例的場景,配合我們的 coding harness 一起做優(yōu)化。第二類是非常專業(yè)做短劇的,不是說不能用我們,而是在某些場景,比如特別復雜的動作、特別追求一致性的場景里,可以配合一些更高端的模型一起使用。

除此以外,我們的模型目前應該能解決市場上 95% 以上的場景,這也在我們十幾個微信群里得到了驗證。大概 80% 的用戶都會說,你們跟我們看到的其他模型差不多。還有一部分用戶會提出問題,這些問題又分兩類,一類是能快速解決的,另一類是暫時無解的。能快速解決的,又占了提出問題的那 10% 到 20% 用戶中的 80%。這樣算下來,真正既沒解決、也不知道怎么解決的,大概只有 1% 左右的場景和問題。再加上我們把使用門檻降到免費,我覺得是很香、很值得嘗試的一個方向。

極客公園:Agnes 怎么把三個模態(tài)模型的成本壓到能支撐免費?才三天就幾千億 token 出去了。

Bruce Yang:是的。而且?guī)浊| token 只是我們儲備卡量的 1/5,按每天的消耗量還能再乘 5 倍,我還備了第二批卡,大家可以大膽地薅,薅到我們薅不動為止。

邏輯是這樣。第一,我們做的是優(yōu)化問題,但限制條件跟別人不一樣。主流公司大多信奉 scaling law,算力允許就讓參數(shù)和數(shù)據(jù)同等提升。但它沒回答邊際效益有多大:很多時候參數(shù)提升 10 倍,benchmark 只漲幾個百分點;而且現(xiàn)在大部分都在反向蒸餾,比如 Gemini 用 Pro 蒸餾 Fast,參數(shù)降 10 倍,多數(shù)榜單上差距不大。

所以我們第一天就定了個重要假設,200B 以上的模型不做,只優(yōu)化 200B 以內的,在里面找合適區(qū)間。靠環(huán)境穩(wěn)定性、合成數(shù)據(jù)和自己產(chǎn)品的線上數(shù)據(jù)不斷擴充,再在榜單數(shù)據(jù)上做類似問題的擴充,這塊現(xiàn)在很成熟,我們很快會開源一些合成數(shù)據(jù)的方式。

在這之上,我們只押兩個重點:agent 和 coding,希望不亞于 SOTA 模型。其他領域戰(zhàn)略性放棄,不是不重要,而是不是第一步要解決的。因為現(xiàn)在大規(guī)模消耗 token,一定是 coding harness 或白領辦公 harness。

此外還有個稍微超前的嘗試,我們在官網(wǎng)發(fā)了篇文章,講如何不增加參數(shù)和深度,靠循環(huán)調用 Transformer 的層來逼近更大模型的效果,這叫 recurrent depth transformer。小規(guī)模驗證里,一次循環(huán)PPL降了 10%,等于參數(shù)利用率提升 10%;同樣一個 MoE 模型,多次調用能更好地發(fā)揮每個單位參數(shù)的能力。這是下一步要重點實驗的。長期愿景就是在 200B 以內不斷優(yōu)化性能、接近 SOTA。資源有限,但目前看挺有效。

圖片和視頻不太一樣,它們還沒突破 scaling law,基本是數(shù)據(jù)越多、效果越好。很多產(chǎn)品達不到效果,不是能力問題,是數(shù)據(jù)問題,而合成數(shù)據(jù)又很復雜。比如你要 1 億段視頻,自己爬、自己截可能要幾個月,等弄完這波機會已經(jīng)過去了。

所以如何在最短時間內拿到你想要的數(shù)據(jù)?這份數(shù)據(jù)又通過什么樣的 pipeline 去訓練?如何讓圖片模型去賦能視頻模型?過程中技術路線是選 DiT 還是 auto regression?這里面其實很多小的 know-how,比一次性的大概念升級更重要。有點像OpenAI 后訓練一位負責人 Yann Dubois說的,訓練模型其實更像個手藝活,不是一個能系統(tǒng)推導出來的結論。

過去一年多,我們上百個科研同事做了很多創(chuàng)新,也充分發(fā)揮了學術界和開源的力量,所以我們也在反饋給開源生態(tài)。比如上一篇關于 recurrent depth transformer 的論文已經(jīng)開源;下周會開源一個我們在圖片中怎么優(yōu)化文字的 VAE 模塊能力;后面在視頻模型這邊,最重要的就是怎么合成數(shù)據(jù),我們也會逐步開源。

這個生態(tài)對我們還是很有幫助的,很多原料、很多菜其實都有了,但你有沒有足夠大、足夠強的團隊,有沒有足夠強的信心去投入,把這道菜燒出來?我覺得到目前為止我們燒得還不錯。

極客公園:「Token 免費」背后的商業(yè)思考是怎樣的?

Bruce Yang:想了個大概,但沒全想完,可以分享一些。先說數(shù)字,我們幾天就做了幾千億 token。我看了下,現(xiàn)在 OpenRouter 上排名第一的是 DeepSeek V4 Flash,大概一周是 3 萬億 token。我算了一下,如果達到這樣的每周使用量,我們實際的服務器成本大概在小幾百萬人民幣,完全不是很大的數(shù)字,一個很重要的原因就是我們把成本壓縮到了極致,目前市場上我沒看到誰能做到我們這樣的成本,有點夸張。

這次免費希望免費到什么程度?目標是達到 OpenRouter 第一名兩倍的規(guī)模。兩倍之后再有新用戶,可能繼續(xù)支持,要看我們的融資情況;但在兩倍以內,我們是完全可以支持的。目前我們的團隊就是 OpenRouter 排名第一這樣的規(guī)模,主要提供給個人消費者,暫時沒有對企業(yè)消費者做特別大規(guī)模的宣傳,你可以做 POC,但給的 RPM 沒那么大。如果量達到 OpenRouter 上最大量模型兩倍的規(guī)模,免費完全可以支持。因為比起把這部分成本省下來,我們希望更多用戶來體驗我們的模型、喜歡我們的模型、成為我們忠誠的用戶,這非常值得。

下一步怎么商業(yè)化,我們有幾個思路。

第一是企業(yè)用戶。去做銷售很累,但你開放一個免費的讓他嘗試,讓他主動來找我們,會快很多,這是我們很重要的一條商業(yè)化路徑。

第二,我們看 OpenAI 和 Anthropic 在 B 端增速最快的就是它們的 harness,也就是 Claude Code 和 Codex,所以我們很快也會推出自己的 harness 產(chǎn)品,這里先賣個關子,但這也是很重要的一條商業(yè)化路徑。

第三,對用量特別大的極客,這不作為重點,我們再升級更好的模型,達到非常 SOTA、市場前三的時候,可以考慮小范圍收費,或者優(yōu)先面向付費用戶,付費用一段時間后我們還可以免費。但這些都不是最高優(yōu)先級,前兩者優(yōu)先級更高。

極客公園:今天是「Token 免費」,下一步會出現(xiàn)「給用戶錢讓他們用 Token」嗎?

Bruce:有這種可能性。但總體來說,在 AI 時代,想保持一兩年的門檻和壁壘是很困難的。我們現(xiàn)在趁著有這個能力,全模態(tài)模型都能達到可用狀態(tài)、能達到全球模型榜單前十的 Lab,率先打出免費的旗幟,希望先把愿景推出來,因為這個行為背后跟我們的愿景是符合的。能完全匹配全模態(tài)、同樣能力又免費的,目前市場上公司不多,大部分公司選擇在某一個領域發(fā)力,其他領域雖然也在慢慢發(fā)力,但需要時間。

所以我們想借這個機會盡快先上牌桌、先成為一個重要玩家。我們后面也有后手,別人匹配我們時,我們還有別的招沒出,harness 產(chǎn)品就是我們現(xiàn)在正緊鑼密鼓準備的,具體什么時間點、推什么樣的產(chǎn)品暫時還不能說,但后面還有新的增長曲線。

極客公園:大廠會跟進嗎?例如把過去的模型也免費出去?

Bruce:看他們多快能匹配,我覺得有難度,畢竟已經(jīng)有那么多用戶在付費了。我們作為新參與者,沒有那么多包袱,沒有那么多企業(yè)用戶和規(guī)模性付費用戶,所以可以快速掉頭;但對很多公司來說船大難掉頭,整個規(guī)劃、預算、年度計劃都要調整,大公司的決策路徑?jīng)]有那么快。

03

AI 平權,是免費背后的底色

極客公園:剛才說到很多普通用戶用免費 token 生成和女兒回憶的影像。這是不是你和團隊的一種情結,希望把 AI 作為工具免費給大家,讓大家釋放創(chuàng)造力、讓生活更美好?

Bruce Yang:我先介紹一下我的背景。我從小在國內一個四線城市長大,初中靠競賽和中考成績拿到獎學金,去了新加坡萊佛士書院,相當于新加坡最好的高中。在那里我認識了很多來自東南亞、家庭不富裕但成績很好的同學,有了很多新認知。我參加新加坡全國的數(shù)學、物理、化學競賽都是金牌、全國前幾名,也進了學生會。靠這份經(jīng)歷,我拿著leadership獎學金去了 UC Berkeley 讀書。

整個硅谷有兩所學校,有人說富人的孩子去 Stanford,窮人的孩子去 Berkeley。Berkeley 的同學很像一個社會,不是那么標準的精英,但每個人都很聰明、有很多想法,很純粹、很干凈。

之后我在硅谷創(chuàng)業(yè),這次回新加坡讀博也拿了總統(tǒng)獎學金。我運氣非常好,來自四線城市、父母也不富裕,但一路都有獎學金和支持。今天的很多成績都是當時的積累,加上一顆不服輸?shù)男?,雖是后來者,也愿意挑戰(zhàn)現(xiàn)在的市場玩家。但 AI 現(xiàn)在變得沒那么平權了,因為成本,很多有創(chuàng)意的人都在意 token 消耗,不敢大規(guī)模用,反而沒那么有創(chuàng)造力、沒那么有效率。

回想我的經(jīng)歷,無論是萊佛士那些拿獎學金的同學,還是學費不貴、讓加州很多普通家庭聰明孩子都能去的 Berkeley,這顆種子是我自己得到的,我也到了一個時間點要回報社會,把火種傳下去,就是平權:能力的平權、價值的平權。

在這個時代,AI 平權是最核心的。10 年前你不會中文、英文可能是文盲;10 年之后,不懂 AI 可能就是文盲。

我硅谷的朋友很多很反 AI、害怕 AI。其實不是害怕 AI,而是不懂 AI 的人怕懂 AI 的人,覺得自己隨時會被替代。解決的辦法不是壓制 AI,而是讓它變成一種更平權的能力,讓每個人都知道如何借 AI 創(chuàng)造更多。這也是我們公司很重要的愿景,讓世界級的 AI 屬于每一個人。我們能做的可能微不足道,但這個愿景非常長久、持久。

極客公園:很多大廠已經(jīng)不開源了,但是你們還在做開源。除了 AI 平權,背后還有哪些思考?

Bruce Yang:現(xiàn)在很多公司在嘗試做開源,但只開源了參數(shù)、沒開源方法。既開源參數(shù)又開源方法的,就是 DeepSeek,所以我對 DeepSeek 非常 respect。梁文峰確實是在做 AGI,如果你現(xiàn)在問我,全世界這么多做 AI 的人最崇拜誰,我肯定還是梁文峰,一年前是,現(xiàn)在還是,他有大局觀、大格局。我們也是一樣的想法。如果開源了模型,但模型太大沒法自己部署,又不開源方法,那更多只是證明自己有這個能力、證明自己的模型跟別人不一樣、可以被別人蒸餾調用,并沒有為社區(qū)反饋太多信息。

所以我們很想做的是,如果真能做到一些別人做不到的成績,還是想把方法論開源出去。無論是上周開源的 recurrent depth transformer,還是下周要開源的、讓圖片文字更清晰的 VAE,還是后面告訴大家訓練視頻模型最大的卡點其實是如何快速合成數(shù)據(jù),這些能力我們都會想著分享出去。

一方面是想證明我們有能力創(chuàng)新,不希望大家認為我們只是個跟隨者;另一方面,得益于人、也反饋于人,希望能在開源社區(qū)、開源生態(tài)里成長,也希望能反饋給社區(qū)。我們各個群里很多小伙伴都在幫我們寫 skills,很多我們自己都沒寫,但你現(xiàn)在搜 GitHub「Agnes 模型」,很多 skill 都寫出來了。我知道的群里小伙伴大概就寫了四五個,還不斷在 OpenClaw 的 issue 里催更,問為什么不支持 Agnes。

極客公園:催更 Peter(OpenClaw 創(chuàng)始人)是吧?

Bruce:對,催更 Peter,而且好幾個還是中文的催更 Peter。這樣的生態(tài)是大家比較希望看到、比較期待的,這也是為什么我覺得國內的 AI 現(xiàn)在在領跑全球。

極客公園:如果讓你給大家傳遞一個信息,token 都免費了、門檻已經(jīng)降到很低,普通人在這樣的時代應該怎么做、應該有什么樣的態(tài)度?

Bruce Yang:越早擁抱 AI,越能理解 AI 的世界,而 AI 世界和非 AI 世界是不一樣的。我在 NUS 讀博時上過一門機器人課,博士課程,我拿了全班第一名。教授 David 第一天就跟我們說,你們可以用 AI,但要說明自己是怎么用的,最好把提示詞寫出來。結果那門課,我讀博時已經(jīng)比同齡人大 10 歲,花的時間其實不多,但無論做項目、做研究、寫論文還是做演示,我都大規(guī)模用 AI,居然在大部分同學都比我小 10 歲、可能更有精力的情況下拿了全班第一。這說明如何充分發(fā)揮 AI 很重要,AI 能發(fā)揮的維度可能遠超我們的理解,尤其這波 harness、Codex,包括理解屏幕、做很多新的 skills、對接 MCP 插件,已經(jīng)在完全改變這個世界了。

我身邊有些朋友在做 AI 應用,我們自己也做過一段時間,現(xiàn)在不是公司重點。我有個很重要的觀點,當一個產(chǎn)品越做越復雜,它就不是一個 AI native 的產(chǎn)品。因為 AI native 的產(chǎn)品大部分是越做越簡單,越來越依賴模型;短期內可能會部分依賴 harness,但這種依賴會不斷迭代、可能越來越少。

所以更先進的 AI 認知、更早地接觸 AI 產(chǎn)品,再加上免費的資源讓大家大膽嘗試,我們就把門檻降得很低。很多人不敢嘗試,就是怕費太多 token、太多時間;如果 token 都免費了,每天都可以嘗試、不斷和 AI 互動。AI 本身是雙向的,不一定需要一份操作手冊。這樣你可以越來越全面地理解 AI 的每一個角落、它的邊界在哪里、它的脾性在哪里,這才是新時代的 AI 平權。

有時候我們用 AI 去改造傳統(tǒng)業(yè)務,有點像把馬車裝得更豪華、讓馬跑得更快;但真正 AI native 邏輯,其實是換一輛汽車,是徹底改變對行業(yè)的認知。這種認知有些地方比較根深蒂固,我們希望通過免費的、足夠多的 token,讓大家在這個轉變中更快地適應新時代。

我們后面還會出大量的場景和案例,讓大家快速上手,包括給沒試過 vibe coding 的同學,把我們的一些提示詞和生成效果都分享出來;以及如何連接大家想用的 harness。最簡單的我們自己也提供了 harness,叫 Agnes super agent,現(xiàn)在還沒做得那么好,但已經(jīng)可以嘗試。

如果你自己有 harness,比如 Codex、Claude Code、OpenClaw、Hermes,都可以快速對接。這些資源我們都會快速分享出來。我們的邏輯就是讓大家無門檻上手,而且是真免費、沒有任何套路。案例和提示詞都會慢慢分享出去,讓大家無論已經(jīng)是極客,還是想快速開始 vibe coding,都能快速體驗起來。

*頭圖來源:Agnes AI

本文為極客公園原創(chuàng)文章,轉載請聯(lián)系極客君微信 geekparkGO

WWDC26 開場,6 月 9 日午間 12:00,極客公園直播間帶你解讀:會發(fā)光的 Siri 來了,換上谷歌大腦還算蘋果嗎?一向把門關得最緊的蘋果,為什么主動向模型廠敞開大門?庫克在 AI 落后的節(jié)點交班,留給我們的又會是一個什么樣的蘋果?

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