車東西（公眾號(hào)：chedongxi）
作者 ｜ 張睿
編輯 ｜ 志豪

車東西6月17日消息，日前，蔚來旗下樂道品牌正式在合肥發(fā)布了新樂道L60。

新車共有3個(gè)版本，其中Pro版整車購買價(jià)格為19.28萬元起，電池租用方式購買價(jià)格為13.58萬元起；Max+版整車購買價(jià)格為20.28萬元起，電池租用方式購買價(jià)格為14.58萬元起；Ultra+版整車購買價(jià)格為22.28萬元起，電池租用方式購買價(jià)格為16.58萬元起。

▲新樂道L60售價(jià)

具體到參數(shù)上來看，此次新樂道L60較老款樂道L60在輔助駕駛方面進(jìn)行了升級(jí)，搭載了蔚來自研5nm車規(guī)級(jí)智駕芯片神璣NX9031和激光雷達(dá)，還新增了二排娛樂屏、6L車載冷暖箱等舒適性配置，蔚來創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)、CEO李斌表示新樂道L60在六大維度進(jìn)行了106項(xiàng)煥新升級(jí)。

在發(fā)布會(huì)第二天上午，蔚來創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)、CEO李斌與蔚來高級(jí)副總裁兼樂道汽車總裁沈斐接受了車東西在內(nèi)的媒體采訪。

▲李斌（圖左）、沈斐（圖右）

在樂道新L60發(fā)布后，除蔚來ES8（參數(shù)丨圖片）五座版外，蔚來在上半年已經(jīng)把全新車型集中發(fā)布，而李斌在回答車東西的問題時(shí)表示，蔚來并不擔(dān)心下半年沒有新車發(fā)布影響訂單，反而能夠踏踏實(shí)實(shí)賣車，踏踏實(shí)實(shí)服務(wù)用戶。

以下為采訪實(shí)錄，車東西在不改變?cè)獾那闆r下進(jìn)行了部分編輯。

1、蔚來公司今年上半年基本把新車型集中發(fā)布完了，但是友商這邊還是有很多新車型蓄勢(shì)待發(fā)，會(huì)不會(huì)讓蔚來已經(jīng)發(fā)布的車型會(huì)受到?jīng)_擊？

李斌：我覺得這個(gè)壓力還好，因?yàn)槲覀兊拿恳豢钴嚩加泻軓?qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力，像樂道L60是2024年發(fā)布的車，到今天它仍然有非常強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力。我們?cè)诩夹g(shù)的領(lǐng)先性上還是有底氣的，我們最近發(fā)的這幾款車，我相信在比較長(zhǎng)的時(shí)間之內(nèi)，都有非常強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力。

像我們2022年發(fā)布的ET7，到今天我們的智駕能力仍然還在持續(xù)提升，仍然非常有競(jìng)爭(zhēng)力，它的硬件能力還沒有被完全挖掘出來，在技術(shù)布局方面我們一直相對(duì)超前一些，對(duì)于接下來的產(chǎn)品在市場(chǎng)上的競(jìng)爭(zhēng)力還是非常有信心的。

我們并不擔(dān)心下半年沒新車了訂單就不行了，對(duì)我們來說反而能夠踏踏實(shí)實(shí)賣車，踏踏實(shí)實(shí)服務(wù)用戶，螢火蟲就是很好的例子，螢火蟲現(xiàn)在訂車等待周期又變久了，螢火蟲在上市1年多的時(shí)間里只有一些小迭代，不是特別大的迭代，但現(xiàn)在下訂螢火蟲又得等一個(gè)月車。

2、汽車實(shí)現(xiàn)輕量化最大的難點(diǎn)是在哪里？是企業(yè)對(duì)于配置上的取舍，還是在研發(fā)上的積累或路線的選擇，最大的難點(diǎn)在哪里？

李斌：其實(shí)輕量化的意義在汽車工程領(lǐng)域是有共識(shí)的，輕量化是汽車綜合研發(fā)能力的表現(xiàn)，因?yàn)榇_實(shí)能夠?qū)崒?shí)在在的帶來用戶利益，當(dāng)然也包括社會(huì)的利益，包括對(duì)整車的操控、整車的安全、結(jié)構(gòu)的耐久性、整車的長(zhǎng)期壽命，其實(shí)都是有好多好處的，這也是為什么樂道包括蔚來一直在輕量化這方面比較堅(jiān)持，這是很重要的一個(gè)原因，是因?yàn)樗杏脩舻膬r(jià)值，能給用戶帶來切切實(shí)實(shí)的好處。

輕量化做好是非常不容易的，首先你就要去做取舍，因?yàn)槌杀具吔缡怯邢薜模?如果一味追求特別長(zhǎng)的續(xù)航，一定會(huì)用特別大的磷酸鐵鋰電池，我們?cè)陔姵氐倪x擇上都是比較克制的，這就需要一些勇氣了，這并不是偷工減料，這就是要做取舍，因?yàn)槌杀臼且欢ǖ摹?/p>

第二個(gè)更難的是我認(rèn)為是技術(shù)上的事情，就是智能保險(xiǎn)絲的問題，不是把傳統(tǒng)的保險(xiǎn)絲換成智能保險(xiǎn)絲這么簡(jiǎn)單，整個(gè)車的高壓架構(gòu)、低壓架構(gòu)各方面都要能支持，這是一個(gè)系統(tǒng)性的工程，所以這背后有很大的技術(shù)含量。

還有我們集成化的設(shè)計(jì)，做出更好的空間，帶來更好的輕量化，這是需要很多研發(fā)投入的，也需要很高的技術(shù)含量。

包括我們?nèi)?00V的技術(shù)，肯定對(duì)輕量化是有好處的，技術(shù)上的門檻非常高，它需要底層的研發(fā)的能力。

第三個(gè)也是技術(shù)的一部分，我們叫做工程的能力。比如新樂道L60的白車身輕量化系數(shù)到了2.22，這個(gè)更多就是工程的能力，要在確保安全結(jié)構(gòu)兼顧的情況下去實(shí)現(xiàn)，有時(shí)候用料過度大部分沒有安全收益，就像有的房子雖然看著墻很厚，不代表一定結(jié)構(gòu)堅(jiān)固，這個(gè)工程能力是非常非常重要的。

最后成本也是很重要的，你要去承擔(dān)輕量化技術(shù)帶來的成本上升。包括蔚來、樂道，我們有長(zhǎng)續(xù)航的電池，我們85度電版本有740公里的續(xù)航，我們長(zhǎng)續(xù)航版本如果不想增加太多重量就必須用三元鋰電池，三元鋰電池能量密度高，當(dāng)然同樣的電池容量重量就更輕，這個(gè)就是很大一筆錢，大家知道85度的三元鋰比85度的磷酸鐵鋰電池減了100多公斤的重。

3、蔚來參與制定了新加坡的換電標(biāo)準(zhǔn)，這意味著蔚來的換電模式已經(jīng)從企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)走向國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)了嗎？蔚來換電生態(tài)出海的情況怎么樣？

李斌：我們?cè)跉W洲已經(jīng)有60多座換電站了，主要在北歐5個(gè)國(guó)家，德國(guó)和北歐的幾個(gè)國(guó)家已經(jīng)有60多座，包括挪威有20多座換電站。新加坡市場(chǎng)，螢火蟲已經(jīng)在銷售了，我們和歐洲國(guó)家也好、新加坡也好，一直在和有關(guān)部門就換電站的標(biāo)準(zhǔn)方面有非常積極的交流。

當(dāng)時(shí)沈斐還在負(fù)責(zé)蔚來能源的時(shí)候，我們很早就和相關(guān)的一些國(guó)家部門在推進(jìn)換電的標(biāo)準(zhǔn)，我們參與制定了非常多的標(biāo)準(zhǔn)，在全力以赴的推動(dòng)換電標(biāo)準(zhǔn)化，因?yàn)閾Q電確實(shí)能解決很多電動(dòng)車現(xiàn)在的只能充不能換的問題，能解決很多車電不同壽等等的問題。

4、樂道L60最開始上市的時(shí)候主要還是去對(duì)標(biāo)燃油競(jìng)品，整體的產(chǎn)品思考是什么策略？目前感覺L60對(duì)用戶的吸引力怎么樣？

沈斐：其實(shí)從樂道的整個(gè)品牌的用戶增購復(fù)購數(shù)據(jù)來看，我們的用戶群體是來自于相對(duì)高端的品牌，BBA和傳統(tǒng)豪華品牌這一批大概占了35%，還有合資品牌車主也占到30%，其他新能源友商用戶轉(zhuǎn)過來的有10%，蔚來社區(qū)增購復(fù)購也有接近10%的比例，來自于傳統(tǒng)油車陣營(yíng)的還挺多的。

實(shí)際從用戶角度來說這筆賬很好算，從油車轉(zhuǎn)過來，原來二手車置換還能值一些錢，而我們的空間包括智駕升級(jí)或者整個(gè)的體驗(yàn)，都是越級(jí)的。

關(guān)鍵是從每個(gè)月的用車成本來說，原來是花油費(fèi)，但我們這邊選租電方案就算加上電池的租金、加上電費(fèi)，仍舊是比之前開油車的時(shí)候能省出個(gè)千八百的，所以沒道理不轉(zhuǎn)化。

我去一線跑下來感覺，大家的消費(fèi)習(xí)慣是手上有一輛車還能好好開，可能去了解其他新車的驅(qū)動(dòng)性就沒那么強(qiáng)，不會(huì)像想換車的人那樣到店里面看看。

但是大家還是有途徑去交流，包括像這次的溶洞智駕視頻，我覺得會(huì)對(duì)潛在消費(fèi)者有所觸動(dòng)來了解，后面可能機(jī)會(huì)會(huì)更多一些。

李斌：行業(yè)的最新市場(chǎng)數(shù)據(jù)是油車下降了40%多，整個(gè)市場(chǎng)很有挑戰(zhàn)，但是相對(duì)來說純電還是在增長(zhǎng)，這反映了什么問題呢？剛才沈斐也講了我們的用戶來源，BBA、合資燃油的占比，蔚來體系用戶復(fù)購的占比，加起來大約85%，也就是說新購是比較少了，整個(gè)市場(chǎng)已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)存量的時(shí)代，很多家庭有不止一輛車，真正的新購變的少了，大部分都是換購。

那現(xiàn)在油車的用戶，換購還換油車嗎？我覺得以今天的新能源基礎(chǔ)設(shè)施和電動(dòng)汽車的產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力，他們大概率會(huì)換到新能源車，新能源車原來可能因?yàn)榛A(chǔ)設(shè)施沒有那么的發(fā)達(dá)，因?yàn)檫^去純電車的技術(shù)體驗(yàn)優(yōu)勢(shì)還沒有反應(yīng)出來，現(xiàn)在從用戶的視角，今天既然都換新能源車了，為什么不換一輛純電車呢？為什么不去換一輛智能電動(dòng)的純電車呢？

從用戶的視角來看，他其實(shí)是容易做出選擇的，不像前幾年那么糾結(jié)，前幾年因?yàn)榛A(chǔ)設(shè)施還不發(fā)達(dá)，充電換電條件還沒那么好，那個(gè)時(shí)候選增程、選插混都是合理的。今天我認(rèn)為用戶開始選純電、選智能電動(dòng)汽車，我覺得是水到渠成的事情。

這就是為什么大家看到雖然今年整個(gè)車市總量1-5月份同比下降了20%左右，但是純電總體上是增長(zhǎng)的。特別是5月份，燃油降了40%，但是純電還是增長(zhǎng)的，深刻反映了車市已經(jīng)進(jìn)入了存量的時(shí)代，增購、復(fù)購、換購變成主流，在這種情況下智能電動(dòng)汽車純電的技術(shù)路線，我相信一定會(huì)得到更多用戶的選擇。

我們也看到乘聯(lián)會(huì)的數(shù)據(jù)，6月1-7日新能源的滲透率到了66.9%，之前我認(rèn)為年底才會(huì)到70%，現(xiàn)在看搞不好6月就會(huì)到70%，三季度一定會(huì)摸到70%，確實(shí)速度比我們想象的快太多了。

5、樂道L60的智駕水平跟特斯拉的FSD相比大概是什么樣的情況呢？

李斌：特斯拉FSD最新的版本我還沒體驗(yàn)，如果正式發(fā)布了會(huì)去體驗(yàn)一下向他們好好學(xué)習(xí)。

當(dāng)然特斯拉的智駕，包括它的模型和算力很多方面肯定是非常領(lǐng)先的，有很多值得我們學(xué)習(xí)的地方。但我們蔚來從自研芯片到傳感器，到整個(gè)世界模型+強(qiáng)化學(xué)習(xí)的路線，相信大家已經(jīng)看到了我們的能力，通過極窄溶洞的穿越讓大家看到了我們是具備這樣能力的。

當(dāng)然后續(xù)還有很多的工作要做，比如今年我們還會(huì)加大在算力方面的投入，把我們的數(shù)據(jù)做訓(xùn)練，不斷去提高我們整個(gè)智駕的體驗(yàn)上限，我們對(duì)后續(xù)的持續(xù)進(jìn)步還是非常有信心的。

當(dāng)然智駕現(xiàn)在確實(shí)充分體現(xiàn)了各家的綜合的技術(shù)能力，這樣你追我趕的局面也挺好，希望大家也多去體驗(yàn)體驗(yàn)，也體驗(yàn)體驗(yàn)我們新樂道L60的智駕，包括蔚來的智駕，我還是非常有信心它的體驗(yàn)是非常好的。

6、樂道今年上半年連發(fā)三款新車，都用上了旗艦智能三大件，這么密集的更新背后的考慮是什么？包括這些技術(shù)在現(xiàn)在這個(gè)最新行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)狀態(tài)下會(huì)給樂道建立起哪些護(hù)城河？

李斌：如果大家去看我們發(fā)版的速度，不管是Coconut，原來沒有激光雷達(dá)的，還是現(xiàn)在Coconut+，還有蔚來二代平臺(tái)的車，我們這幾個(gè)智駕的基線，基本上能做到差不多在正負(fù)不超過幾周的時(shí)間窗口里做到同時(shí)發(fā)版。

其實(shí)這是非常不容易的，因?yàn)檫@里面從時(shí)間跨度，從我們整個(gè)硬件差別上還是有挑戰(zhàn)的。我覺得這里面原因就是通過全棧自研從內(nèi)部把能統(tǒng)一的地方都統(tǒng)一起來，這一點(diǎn)非常重要。

因?yàn)槲覀冊(cè)谝?guī)劃的時(shí)候大家也可以看到，從ET7開始到樂道L60，在視覺上傳感器的布局都是比較超前的，7個(gè)800萬攝像頭+7個(gè)環(huán)繞的攝像頭，我們?cè)谶@方面的規(guī)劃是比較早的，包括傳感器都是考慮了長(zhǎng)期的標(biāo)準(zhǔn)化。

當(dāng)然樂道和蔚來一開始在基線上是有一些區(qū)別的，現(xiàn)在樂道把激光雷達(dá)也加上了，所以如果大家去看的話我們?cè)谶@種規(guī)劃方面還是推敲的比較深入的。

整個(gè)技術(shù)基線能復(fù)用就代表數(shù)據(jù)能夠復(fù)用，代表工具鏈能復(fù)用，模型的部署和變種相對(duì)來說就比較好管理，所以我們從二代產(chǎn)品開始整個(gè)智駕的底層硬件自研的好處就出來了，同時(shí)內(nèi)存帶寬非常非常重要，很多時(shí)候大家低估這個(gè)東西，還有我們的ISP多模信號(hào)處理的能力，在極暗，還有極強(qiáng)光很多情況下它的清晰度和解析度、圖像還原能力都是非常非常強(qiáng)的。

綜合起來來講，反映了我們?cè)谥邱{方面的一個(gè)在硬件方面長(zhǎng)期的思考，在數(shù)據(jù)閉環(huán)上長(zhǎng)期的思考，所以現(xiàn)在二代的車，群體智能的能力帶來數(shù)據(jù)閉環(huán)的能力，同樣這些能力帶來的好處，像Coconut等都能得到幫助，這是工程體系和架構(gòu)的思考。

7、新樂道L60的訂單情況怎么樣，今年對(duì)于整個(gè)樂道月銷的水平大概是什么樣的預(yù)期，以及增配降價(jià)會(huì)不會(huì)對(duì)于新樂道L60能提供的毛利有一定的影響？

李斌：現(xiàn)在的市場(chǎng)趨勢(shì)，我們的態(tài)度還是比較謹(jǐn)慎的，很少說蔚來的每個(gè)品牌各自要達(dá)到多少的銷量。但還是希望蔚來進(jìn)入到三品牌發(fā)展階段之后，能夠保持40%到50%的增長(zhǎng)，我們今年1-5月份肯定是比這個(gè)數(shù)要高一些，達(dá)到了68%，增長(zhǎng)還是不錯(cuò)的。

下半年開始我們更多的精力會(huì)用在賣車，服務(wù)用戶上面，樂道這幾款車市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力都是非常強(qiáng)的，我相信是能達(dá)到我們自己內(nèi)部預(yù)定的目標(biāo)。

至于毛利方面，確實(shí)現(xiàn)在供應(yīng)鏈漲價(jià)漲的太多了，我們樂道L60的毛利還有，但是比較慘。所以今年的毛利和整個(gè)利潤(rùn)的增長(zhǎng)，主要還是看總額。

8、樂道后面會(huì)不會(huì)優(yōu)化租賃方案，降低用戶租賃的費(fèi)率？目前電池租賃的整體滲透率情況如何？

李斌：我們電池租用方案的滲透率非常高，有90%多。至于行業(yè)的換電滲透率，我們車賣好了，滲透率就高了，包括友商，像寧德時(shí)代也有換電方案，參與進(jìn)來的人多了，市場(chǎng)滲透率自然會(huì)高。

我們跟很多家友商在換電方面有戰(zhàn)略合作，但是對(duì)于他們來說要不要做換電是比較長(zhǎng)時(shí)間做決策，做產(chǎn)品的準(zhǔn)備，商務(wù)的準(zhǔn)備，我們的換電生態(tài)一直都是開放的。

9、目前車規(guī)級(jí)內(nèi)存價(jià)格漲的比較厲害，本輪漲價(jià)對(duì)樂道車型成本毛利率的實(shí)際影響？蔚來和長(zhǎng)鑫存儲(chǔ)已經(jīng)在進(jìn)行相關(guān)的合作了，目前的進(jìn)展怎么樣？后面可以想象的空間有多大？

李斌：這輪漲價(jià)影響還是很大的，拿樂道來說，一輛車的成本漲了1萬多塊錢，如果折算到最終售價(jià)還要算上稅費(fèi)等方面的增加，對(duì)售價(jià)的影響大概在1萬5左右，同時(shí)像電池原料鋰漲價(jià)也漲了很多，所以今年確實(shí)成本壓力非常大。

長(zhǎng)鑫存儲(chǔ)的工廠離我們非常近，就幾百米，可能也就一公里，都在經(jīng)開區(qū)的北區(qū)，我們?cè)诤献鞯腖PDDR5X上車驗(yàn)證的進(jìn)展都挺順利的。

10、能不能詳細(xì)解讀一下樂道用戶的來源？

李斌：剛才沈斐也講了一下，現(xiàn)在來自于BBA，還有傳統(tǒng)的豪華品牌的用戶大概占我們用戶的35%，合資的燃油車用戶占到30%，還有以前的新能源車的復(fù)購，特別是早期買純電車的復(fù)購，也包括增程車的換購，大概在10%，其他的就是來自于其他的來源，也包括一些新購和別的用戶。

一季度樂道的平均售價(jià)是24萬，比一些傳統(tǒng)豪華品牌還要高一些，所以樂道確實(shí)是一個(gè)面向家庭的高品質(zhì)的品牌。

大家看新樂道L60的主銷版Max+版起售價(jià)是20.28萬元起，訂單情況90%以上都是我們的Max+ 和Ultra+，90%以上都是選了我們Coconut+、神璣NX9031與激光雷達(dá)的版本，樂道作為20-30萬區(qū)間產(chǎn)品的布局，品牌的定位還是比較符合我們的目標(biāo)用戶和消費(fèi)趨勢(shì)的。

11、從上半年數(shù)據(jù)來看，閃充和換電產(chǎn)品都仍舊能保持增長(zhǎng)，蔚來對(duì)于以后整個(gè)補(bǔ)能在方向上面是怎么看待的？

李斌：我們非常高興看到越來越多汽車公司在充換電基礎(chǔ)設(shè)施方面投入，閃充挺好的，給整個(gè)行業(yè)帶來了很好的推動(dòng)，讓更多的人關(guān)注基礎(chǔ)設(shè)施方面的投入，不再是簡(jiǎn)單的依托于公共充電樁。

蔚來這方面一直做的都是最堅(jiān)決的，其實(shí)蔚來在充電樁的建設(shè)方面也是非常積極的，我們一直都是可充、可換、可升級(jí)，當(dāng)然我們的建設(shè)思路跟別人也有區(qū)別，我們現(xiàn)在已經(jīng)有86條加電風(fēng)景線，把充電樁就建在別人不愿意建的地方。最早內(nèi)蒙高速上、吉林高速上的充電樁，都是我們最先建的。我們的出發(fā)點(diǎn)特別樸素，我們用戶去哪兒，如果那里沒有基礎(chǔ)設(shè)施，至少要保障。

我們最早還有移動(dòng)充電車，當(dāng)然現(xiàn)在出動(dòng)率越來越低了，主要是用于救援，像新疆、西藏一些特別偏的地方還會(huì)需要有這樣一個(gè)應(yīng)急手段。

我也想強(qiáng)調(diào)一下，換電和充電不是對(duì)立的，這一點(diǎn)非常重要，我們從來不把充電和換電對(duì)立起來。

我們內(nèi)部很早就有這樣一個(gè)要求，就是用戶不管是在家里、還是單位，只要能裝充電樁，我們一定幫他把充電樁裝上，所以我們的用戶充電樁安裝比例在行業(yè)里面肯定是數(shù)一數(shù)二的，因?yàn)槲覀冇凶约旱娜珖?guó)能源服務(wù)團(tuán)隊(duì)，推動(dòng)起來更高效。

背后的思考也很簡(jiǎn)單，因?yàn)檫@樣體驗(yàn)是最好的，你家里面要能裝上充電樁，晚上充一下，或者白天到單位充一下，就是最好的體驗(yàn)。

但是，我們的換電可以做到全程不用下車，體驗(yàn)還是要更好，包括換電站還有一些其他維度的價(jià)值。

第一就是可以徹底的解決車電不同壽的問題，把車和電池解耦，這對(duì)于用戶的利益和社會(huì)利益長(zhǎng)期來說都是有好處的，買一臺(tái)電車不光是看短期體驗(yàn)，要看到8年、10年，甚至要看到15年，不是說到了這個(gè)時(shí)間車就一定要淘汰掉，所以把車電不同壽，通過換電的體系去解決掉，我認(rèn)為是非常重要的。

我們?cè)趽Q電站里會(huì)智能的針對(duì)每一塊電池去給最好的充電策略，這個(gè)對(duì)于電池的壽命來講是非常重要的。所以我們通過運(yùn)營(yíng)延壽，基本上把每一塊電池的壽命，通過運(yùn)營(yíng)的延壽能至少提高1.5年，這些都是非常大的一些優(yōu)勢(shì)。

第二是能源屬性，換電站本身就是一個(gè)天然的儲(chǔ)能設(shè)施，我們3900多座換電站，相當(dāng)于7GWh的儲(chǔ)能，在中國(guó)越來越多的電都是新能源發(fā)電的大背景下，它的價(jià)值會(huì)逐步體現(xiàn)，我們已經(jīng)有很多換電站參與了電網(wǎng)的響應(yīng)。每天都在做儲(chǔ)能的事情，這些作為能源基礎(chǔ)設(shè)施效率是非常高的。

所以總的來說，超充、閃充和換電并不是對(duì)立的，但換電也確實(shí)能解決很多閃充解決不了的問題，大家現(xiàn)在看到的快還是淺層的快，快充這件事情其實(shí)到了一定的速度和時(shí)間以后，邊界收益就沒有那么大。

而且就像我說的，有時(shí)候慢一點(diǎn)也沒關(guān)系，在家充慢就慢點(diǎn)，或者單位樓下順便充電，快到某一個(gè)速率之后邊界收益就變低了。更重要的是換電對(duì)車電不同壽的解決意義，對(duì)電池壽命、安全的意義，作為一個(gè)分布式的儲(chǔ)能設(shè)施的新型電力系統(tǒng)的一部分收益，這件事情都很難用充電去解決的。

12、行業(yè)里面也有其他的廠商準(zhǔn)備推出第二品牌或新系列，在內(nèi)部復(fù)盤看來，樂道在2年多時(shí)間里面，有哪些經(jīng)驗(yàn)是特別值得對(duì)外分享的？

李斌：我們覺得還是低估了建立一個(gè)品牌的難度?？陀^的說，其實(shí)建立一個(gè)新品牌是不容易的，蔚來品牌第一次對(duì)外發(fā)布是2016年，到現(xiàn)在已經(jīng)10年時(shí)間了，而且我們當(dāng)年市場(chǎng)和整體的關(guān)注度很高，大家比較容易把我們作為其中的一個(gè)新勢(shì)力代表，這是有天時(shí)地利人和的因素的。

樂道作為一個(gè)新品牌，我們?cè)瓉硪灿X得知名度很快就能建立起來。但根據(jù)我們現(xiàn)在調(diào)研數(shù)據(jù)，可能還是很多人根本不知道樂道這個(gè)品牌，現(xiàn)在樂道的品牌知名度也就相當(dāng)于6年前的蔚來，可能還要更早一點(diǎn)，其實(shí)很多人并不清楚，今天的市場(chǎng)環(huán)境，一個(gè)新品牌是非常難去獲得注意力的，建立新品牌還是比較辛苦的，難度比我們想象還是要大。

但是對(duì)經(jīng)驗(yàn)來講，樂道從一開始品牌理念的構(gòu)建上，我們到底要服務(wù)誰、到底是在什么樣的定位是非常清晰的，就是讓家庭生活更美好，樂道是個(gè)服務(wù)家庭的高品質(zhì)品牌，定位、定義、理念都非常清晰。還有樂道的品質(zhì)與安全，活力感的社區(qū)等等這些構(gòu)建起我們品牌的支柱，這些都非常清晰的，用戶也會(huì)有回應(yīng)，這些都是我們做的還不錯(cuò)的地方。

但市場(chǎng)挑戰(zhàn)確實(shí)非常大，今天你怎么樣讓品牌能被記住，不光是我產(chǎn)品的配置怎么樣或產(chǎn)品性能怎么樣，更多的是我能不能引起大家的共鳴。大家看我們L90也好、L80也好，新L60也好，發(fā)布會(huì)上都花了非常多的時(shí)間去通過一些用戶場(chǎng)景和用戶的真實(shí)故事去體現(xiàn)我們這個(gè)品牌的底層的思考，精神層面的思考，我們也希望和我們的目標(biāo)用戶引起這樣的共鳴。

13、樂道最近幾個(gè)月的銷量情況似乎還沒到預(yù)期的高度？

沈斐：關(guān)于銷量預(yù)期，我跟內(nèi)部的同事經(jīng)常分享，我們自己要堅(jiān)定信心，不要妄自菲薄，因?yàn)闃返朗?年的品牌，剛才斌哥也講了知名度的問題。

樂道目前的銷量，比蔚來2年的時(shí)候多，樂道的整體銷量爬升還是很快的，一年就做到了蔚來4年的量。但是我也跟我們團(tuán)隊(duì)伙伴講，我們自己這么想是因?yàn)槲覀円曌约哼€有很多問題要解決，不斷的去進(jìn)步等等。

當(dāng)然其實(shí)外部不會(huì)這么看的，對(duì)于單個(gè)用戶來講，我就是買一臺(tái)車，就要選一臺(tái)適合自己的車，對(duì)于整個(gè)行業(yè)來說，包括在座的媒體老師，大家都會(huì)把樂道跟蔚來放在一起來看。所以我希望整個(gè)團(tuán)隊(duì)在保持信心、保持對(duì)自己有正確認(rèn)知的時(shí)候能夠不斷的進(jìn)步。

李斌：我也想補(bǔ)充一下，其實(shí)L90在產(chǎn)品上市以后，在純電大三排SUV的市場(chǎng)區(qū)間里它的銷量是第一名，其實(shí)樂道L60上市以后同級(jí)別也是在前三名的，所以我覺得成績(jī)這個(gè)東西還是看你怎么看。我們現(xiàn)在還是要正視品牌建設(shè)，包括銷售體系能力的建設(shè)，它有一個(gè)過程，我們其實(shí)現(xiàn)在就用這樣的心態(tài)看這個(gè)事情。

14、樂道L60的保值率非常不錯(cuò)，內(nèi)部有沒有研究過具體是什么原因？

沈斐：樂道L60的產(chǎn)品力是根本原因，用戶對(duì)這款車的各方面還是非常滿意的。

第二個(gè)是我們整個(gè)價(jià)格政策方方面面都比較穩(wěn)定，包括這一次新L60的定價(jià)也是在很努力平衡這個(gè)新車、二手車等方面的因素，這是一個(gè)多方面努力的結(jié)果。

此外，還包括我們的直營(yíng)模式，換電的能力各方面，保值率是一個(gè)綜合的東西，大家關(guān)注保值率是對(duì)的，保值率反映品牌的綜合競(jìng)爭(zhēng)力。

15、給智駕團(tuán)隊(duì)投入了多大的算力和人力？后面的規(guī)劃是什么？

李斌：我們其實(shí)在講到硬件的競(jìng)爭(zhēng)力和我們的模型的競(jìng)爭(zhēng)力的時(shí)候，大家不要忘了算力。為什么DeepSeek去年年初的時(shí)候大家都對(duì)它頂禮膜拜，核心是它需要的訓(xùn)練資源是遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于美國(guó)同行的。

我們?nèi)ツ暾麄€(gè)智駕訓(xùn)練的算力確實(shí)和國(guó)內(nèi)做的不錯(cuò)的同行比只有人家的五分之一，甚至于十分之一，如果和最頂部的比可能還要更少一些，和特斯拉就更不能比了，今年確實(shí)增加了投入，我們大概增加了幾倍的投入，我們看到的效果還是很好的。

今年下半年我們還會(huì)有比較大的一個(gè)算力的投入，整體在算力的運(yùn)營(yíng)上我們還是比較穩(wěn)定的。

16、在蔚來的布局的過程中，三個(gè)品牌之間如何去界定市場(chǎng)？

李斌：其實(shí)不管是蔚來、樂道還是螢火蟲，我們?cè)诟髯运诘哪繕?biāo)市場(chǎng)還是保持了一個(gè)高端的定位。

其實(shí)螢火蟲在小車市場(chǎng)仍然也是高端的定位，和同級(jí)別的小車相比我們價(jià)格大概也高50%左右，國(guó)內(nèi)很多純電小車大概是七八萬人民幣，我們的主銷價(jià)是12萬多，當(dāng)然我們產(chǎn)品和服務(wù)是支撐得起這個(gè)價(jià)格的。

樂道是面向家庭市場(chǎng)的，但我們也還是保持了一個(gè)高端定位，就像前面樂道一季度平均售價(jià)是24萬人民幣，大家知道大部分的主流家用的車品牌其實(shí)是到不了這個(gè)平均價(jià)的，我們的定位也是有足夠的技術(shù)和產(chǎn)品去支撐的，新樂道L60也是中型SUV的科技旗艦，強(qiáng)調(diào)科技為家的理念，安全品質(zhì)的基礎(chǔ)。

我們認(rèn)為對(duì)家庭用車而言這些方面用戶是非常在乎的，當(dāng)然有一些配置是可以做一些取舍的，比如一些豪華型的配置是選裝的，但是安全品質(zhì)我們不會(huì)取舍，技術(shù)架構(gòu)我們不會(huì)去做這個(gè)取舍，所以這就保持了品牌的底色。

蔚來確實(shí)是面向高端市場(chǎng)，用戶群體更多一些，比如說有一些全場(chǎng)景科技體驗(yàn)，像ES9這樣的行政旗艦，即使像ET5等等都有各自獨(dú)特的情感體驗(yàn)，還有我們天際線等等，都是很有特點(diǎn)的科技氛圍，讓用戶有更好的情緒體驗(yàn)感受。

所以在做這三個(gè)品牌的時(shí)候共同的東西是什么？保持高品質(zhì)，保持在各自細(xì)分市場(chǎng)里的高端定位，保持技術(shù)的領(lǐng)先。在這個(gè)基礎(chǔ)下再圍繞用戶的需求去解題，我們不會(huì)一味簡(jiǎn)單的堆配置做這個(gè)事情，還是看看在哪些點(diǎn)上和目標(biāo)用戶群是能夠有情感共鳴的，在功能體驗(yàn)上會(huì)去排序，哪些對(duì)用戶是最重要的，我們會(huì)去排序，不同的目標(biāo)市場(chǎng)，它的優(yōu)先級(jí)是不太一樣的。

17、最近很多品牌發(fā)布了自己的智駕芯片，蔚來的智駕芯片與主機(jī)廠和芯片廠的競(jìng)爭(zhēng)趨勢(shì)是什么？蔚來在芯片方面有什么優(yōu)勢(shì)？

李斌：如果從做一款智駕的芯片角度來講的話，其實(shí)有很多做芯片的方法，比如讓別人幫你定義設(shè)計(jì)，這并不是一個(gè)什么難事，行業(yè)里很多人都在做。

但重要的就是此芯片非彼芯片，就像一輛車你是找工程設(shè)計(jì)公司做，還是通過自己全棧自研，這涉及到企業(yè)自身的完整工程能力，很多核心的部件要自研，投入就更大，難度也更大。

蔚來神璣NX9031的團(tuán)隊(duì)有600多人，有從前端到后端完整的設(shè)計(jì)能力，要建立這個(gè)能力還是非常不容易的，和我們單純定義好參數(shù)讓別人去做的方式區(qū)別還是非常非常大的。

包括智駕芯片之間也不能簡(jiǎn)單的去比，需要從三個(gè)維度或者四個(gè)維度去評(píng)估它的性能，推理算力是一個(gè)方面，第二個(gè)就是內(nèi)存帶寬，這個(gè)對(duì)于支持模型的大小和包括模型的運(yùn)行的速度非常重要，我們芯片的內(nèi)存帶寬跟行業(yè)相比基本上是他們的2倍。

第三個(gè)是多模信號(hào)處理的能力，這是一個(gè)需要特別細(xì)致做的工作，我們?cè)诤芏鄨?chǎng)合演示過了，溶洞穿越為什么能有那么好的表現(xiàn)，跟這個(gè)也有關(guān)系。智駕的基礎(chǔ)是視覺，不能光看光線好的時(shí)候，很多場(chǎng)景光線不好，這就考驗(yàn)?zāi)愕降啄懿荒苡泻芎玫奶幚怼?/p>

還有芯片冗余備份，要能做到毫秒級(jí)的熱切換，兩個(gè)芯片之間的互聯(lián)能力是非常強(qiáng)的，可以做到毫秒熱切，這對(duì)于將來L4、L3級(jí)別的智駕是非常重要的。