?來忘掉錯(cuò)對(duì) 來懷念過去 曾共渡患難日子總有樂趣 不相信會(huì)絕望 不感覺到躊躇 在美夢(mèng)里競(jìng)爭(zhēng) 每日拼命進(jìn)取

《在這個(gè)被“臺(tái)獨(dú)”控制的非洲小國，共產(chǎn)主義力量正在生長》一文發(fā)布后，斯威士蘭共產(chǎn)黨中央委員泰圖斯·維拉卡蒂（Titus Vilakati）給我們發(fā)來了一段留言，來自粵語歌曲《友情歲月》，以此表達(dá)對(duì)中國朋友的感謝和對(duì)革命未來的期許。據(jù)稱這首歌是由一位中國朋友推薦的，如今在斯威士蘭共產(chǎn)黨內(nèi)隱然成為了一首紅歌。

這些在非洲大陸堅(jiān)守共產(chǎn)主義理想的共產(chǎn)黨人，一直格外珍視和中國同志的聯(lián)結(jié)，也非常重視從中國革命和建設(shè)道路中汲取經(jīng)驗(yàn)。在對(duì)話的下篇，斯威士蘭共產(chǎn)黨總書記托克扎內(nèi)·庫內(nèi)內(nèi)和我們重點(diǎn)交流了斯威士蘭共產(chǎn)黨對(duì)自身革命斗爭(zhēng)形勢(shì)的深刻理解，以及如何努力將中國成功的經(jīng)驗(yàn)本地化到他們自己的國內(nèi)斗爭(zhēng)之中，探尋一條真正符合斯威士蘭國情的解放道路。

【對(duì)話/ 觀察者網(wǎng) 唐曉甫】

反帝反封建任務(wù)依舊道阻且長

觀察者網(wǎng)：基于您的介紹和我們對(duì)斯威士蘭共產(chǎn)運(yùn)動(dòng)的了解，可以看出斯威士蘭工人階級(jí)目前的處境并不樂觀，您認(rèn)為當(dāng)下斯威士蘭在國家發(fā)展道路中，君主和資本扮演著怎樣的角色？造成了哪些發(fā)展障礙？

托克扎內(nèi)·庫內(nèi)內(nèi)：在我看來，國際資本從斯威士蘭大量掠奪屬于我們國家人民的財(cái)富，并且阻止我們走上自主發(fā)展的道路，使我們的發(fā)展路線違背了應(yīng)有的方向?？梢哉f，外來勢(shì)力并不在意本地的民生發(fā)展，他們對(duì)斯威士蘭的建設(shè)，永遠(yuǎn)只是為了掠奪我們的資源與財(cái)富以滿足他們自身的需求。他們只是用投資在掩蓋對(duì)于本地資源的掠奪，使斯威士蘭的土地資源成為帝國主義勢(shì)力的附庸。

斯威士蘭農(nóng)村依舊貧困

所以他們通過扶持和維護(hù)現(xiàn)行的獨(dú)裁君主政權(quán)，壓榨和攫取我們國內(nèi)的財(cái)富。只要這個(gè)獨(dú)裁君主政府能存續(xù)，他們就能源源不斷地?fù)寠Z利益和資源?？傊瑖H資本就是為了通過壓迫和剝削使得自身利益最大化才介入我們的國家，對(duì)整個(gè)國家發(fā)展大局和普通民眾而言幾乎沒有益處。

觀察者網(wǎng)：在這樣一個(gè)狀況下，斯威士蘭國內(nèi)的階級(jí)斗爭(zhēng)情況如何，能否講一講現(xiàn)在斯威士蘭共產(chǎn)黨的斗爭(zhēng)綱領(lǐng)以及你們是如何斗爭(zhēng)的呢？

托克扎內(nèi)·庫內(nèi)內(nèi)：這個(gè)問題很好，我們黨首先需要認(rèn)清的就是國內(nèi)階級(jí)斗爭(zhēng)的核心問題。作為前英國殖民地，斯威士蘭的君主制是帝國主義殖民的附庸和歷史殘留。而現(xiàn)在，斯威士蘭的君主制已經(jīng)成為外部勢(shì)力操縱本國局勢(shì)的最大代理人。

長期以來，斯政府持續(xù)壓制民間一切反抗呼聲，對(duì)廣大民眾施以壓迫與懲戒，不斷強(qiáng)化自身統(tǒng)治力量。

這些政策是導(dǎo)致斯威士蘭人口長期停留在120萬人左右，同時(shí)人民生活質(zhì)量不斷下滑的原因。作為共產(chǎn)黨人，我們不希望我們的國家是一個(gè)任由苦難蔓延、悲劇頻發(fā)、不公橫行的國家。所以我們黨的宗旨就是要扭轉(zhuǎn)這種持續(xù)不斷惡化的局面，這也是我們推進(jìn)群眾斗爭(zhēng)，開展社會(huì)革命的立足點(diǎn)和發(fā)力點(diǎn)。

我們認(rèn)為，這個(gè)國家需要變革，需要轉(zhuǎn)向以民生為根本的發(fā)展目標(biāo)，守護(hù)人民群眾的發(fā)展利益。所以，我們需要推翻依附于外部勢(shì)力的君主專制政權(quán)，實(shí)現(xiàn)民族獨(dú)立解放的目標(biāo)，然后向社會(huì)主義社會(huì)穩(wěn)步邁進(jìn)。唯有走上社會(huì)主義道路，才能徹底改變民眾的苦難處境，保障廣大民眾安穩(wěn)生存。只有解救所有遭到體制壓迫的底層民眾，才能根本改變國內(nèi)的所有社會(huì)亂象和民生困境。

我們從來不乞求任何外部勢(shì)力，我們始終依靠動(dòng)員全體被壓迫民眾。在我們看來，任何脫離人民群眾的變革，在斯威士蘭都是毫無意義、絕不被接受的。我們需要確立工人階級(jí)的主導(dǎo)地位，并且讓其成為未來國家組織的重要成員，同時(shí)我們要把社區(qū)群眾、青年學(xué)生、婦女群體等人民都組織起來。

在這個(gè)過程中，我們認(rèn)識(shí)到，我們需要讓人們摒棄宗派思想與個(gè)人私利，認(rèn)清單純更換精英統(tǒng)治無法實(shí)現(xiàn)真正變革，只有這樣我們才能在國內(nèi)爭(zhēng)取到社會(huì)中堅(jiān)力量的擁護(hù)與認(rèn)同。如果我們脫離了這一核心宗旨，所有的努力都將付諸東流，社會(huì)改革也就無從談起。

我們所追求的是真正的人民民主制度，是推動(dòng)國家實(shí)現(xiàn)實(shí)質(zhì)性的民主變革，引導(dǎo)國家發(fā)展走向正確方向。如果我們要構(gòu)建合理而完善的社會(huì)秩序、理順經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，就必須從根源上解決民眾的生存難題。

所以我們正在試圖吸納全國所有的進(jìn)步群體，讓這個(gè)國家的力量在革命陣線中組織起來。只有當(dāng)我們國家農(nóng)村的大眾、農(nóng)民，不再屈從或依附于任何其他勢(shì)力，而是組織起來成為國家工業(yè)發(fā)展的基礎(chǔ)組成部分的時(shí)候，我們才能完成變革，才能形成一種有組織的、更加強(qiáng)有力的生產(chǎn)關(guān)系。我們認(rèn)為，在斯威士蘭，農(nóng)民絕不應(yīng)當(dāng)被認(rèn)為是可以肆意欺壓的臣民，他們應(yīng)該成為社會(huì)組織發(fā)展的一部分。

我們也在國際層面爭(zhēng)取各方對(duì)我們事業(yè)的支持。尋求這種國際合作不是為了短期目標(biāo)，而是尋求一種可以與我們并肩而行的長期伙伴。這也是我們黨在這個(gè)時(shí)代的需要。這就是為什么我們尋求加入這個(gè)正在改變世界現(xiàn)狀的網(wǎng)絡(luò)，并成為它的有機(jī)組成部分。

這個(gè)世界是分裂的，也面臨著各種危險(xiǎn)：環(huán)境破壞的危險(xiǎn)、資本主義的危險(xiǎn)，它在世界上制造出一種怪象，讓世界人民無法友好接觸，而是相互爭(zhēng)斗。這不是人類的本性，我們?nèi)祟悜?yīng)該和諧相處、合作互助。

所以在當(dāng)下，我們需要行動(dòng)起來，我們可以動(dòng)員群眾，而其中最為關(guān)鍵的核心任務(wù)，便是成功組織一場(chǎng)起義，用起義去喚醒這個(gè)國家的民眾。這也是我們整合社會(huì)上進(jìn)步武裝力量的一環(huán)，我們相信，我們的起義能獲得全國社會(huì)層面的支持。我們要讓世界理解：我們的起義不是犯罪，而是尋求解放的必由之路，是人民追求自由計(jì)劃的一部分。

等到革命斗爭(zhēng)取得最終勝利，我們會(huì)確保本國武裝力量不會(huì)成為欺壓民眾的力量，而是成為守護(hù)人民利益的力量。我們會(huì)主動(dòng)融入維護(hù)世界和平、促進(jìn)全球共同繁榮的事業(yè)之中。我們也需要其他國家來支持這項(xiàng)事業(yè)，并承認(rèn)我們的斗爭(zhēng)和建設(shè)國家行為的正當(dāng)性。

放眼世界，不僅是我們的武裝斗爭(zhēng)路線需要獲得國際社會(huì)的認(rèn)同，整個(gè)斯威士蘭乃至“全球南方”的民族解放運(yùn)動(dòng)都亟須得到國際社會(huì)的正式認(rèn)同。為了達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，斯威士蘭國內(nèi)革命隊(duì)伍與地下進(jìn)步力量需要獲得全球進(jìn)步勢(shì)力與人民的支持。

現(xiàn)在我們黨已經(jīng)主動(dòng)承擔(dān)了對(duì)外發(fā)聲的職責(zé)，客觀而全面地向世界展現(xiàn)斯威士蘭國內(nèi)社會(huì)的真實(shí)情況，如實(shí)揭露專制政權(quán)統(tǒng)治下民眾遭受的深重苦難，向全世界熱愛和平的群體發(fā)出正義呼吁，讓國際社會(huì)看清事實(shí)真相。

我們很清楚這個(gè)世界并不是鐵板一塊，所以我們認(rèn)為如果要扭轉(zhuǎn)部分國家刻意包庇這個(gè)壓迫民眾的反動(dòng)政權(quán)的現(xiàn)實(shí)，我們必須推動(dòng)改變，而且必須在不久的將來讓這個(gè)改變發(fā)生。

斯威士蘭至今仍實(shí)行君主制

我們清楚地知道國際局勢(shì)的復(fù)雜性，堅(jiān)定地期盼那些真正向往和平、秉持正義的國際力量切實(shí)伸出援手，為我們的革命事業(yè)提供物資、技術(shù)等幫扶。我們希望各國政府能夠妥善安置流落在外的本國難民，維護(hù)難民合法權(quán)益，使其免受專制政權(quán)的打壓、羞辱以及外部勢(shì)力的刻意孤立。

眼下斯威士蘭共產(chǎn)黨雖然處于地下狀態(tài)，但我們有一個(gè)完整的組織架構(gòu)和一個(gè)穩(wěn)固的委員會(huì)。另一方面，我們正在設(shè)立農(nóng)村工作專項(xiàng)部門，統(tǒng)籌基層鄉(xiāng)村組織建設(shè)。當(dāng)然，對(duì)于我們黨來說，工會(huì)運(yùn)動(dòng)現(xiàn)在仍然是我們運(yùn)動(dòng)的基石?，F(xiàn)在工會(huì)組織被國內(nèi)的獨(dú)裁政權(quán)打擊、分散、瓦解，所以我們要不惜一切代價(jià)讓它活下來，因?yàn)樗菄鴥?nèi)革命運(yùn)動(dòng)的基礎(chǔ)。

斯威士蘭民眾長期受制于酋長制與君主專制統(tǒng)治，這也是我黨需要重點(diǎn)回應(yīng)和解決的現(xiàn)實(shí)問題。因此，我們也把婦女組織起來，確保婦女在面對(duì)人口拐賣時(shí)，有足夠強(qiáng)大、足夠堅(jiān)定的婦女代表參與國家改革的討論。

而且我們不光聚焦婦女議題，我們也在年輕人中采取類似的組織模式，引導(dǎo)青年群體拒絕向反動(dòng)派妥協(xié)。在國內(nèi)，青年群體長期遭到敵對(duì)勢(shì)力輕視排擠，處于孤立無援的地位。所以我們要全力引導(dǎo)青年凝聚團(tuán)結(jié)力量，樹立合理的權(quán)益訴求，積極爭(zhēng)取土地權(quán)益和經(jīng)濟(jì)發(fā)展權(quán)益。我們必須號(hào)召年輕人，讓他們成為定義未來的那支力量的一部分。

當(dāng)然，我們還堅(jiān)定團(tuán)結(jié)國內(nèi)一切進(jìn)步武裝力量，號(hào)召本國武裝隊(duì)伍中的正義力量立足當(dāng)下，投身革命、奔赴前線，唯有徹底瓦解、推翻反動(dòng)專制政權(quán)，國家才能迎來光明未來。

在我們看來，斯威士蘭的革命進(jìn)程可以劃分為三大階段：民族解放階段、社會(huì)過渡階段、社會(huì)主義建成階段。我們堅(jiān)信只有鞏固人民權(quán)利才能推進(jìn)社會(huì)實(shí)現(xiàn)自由，才能循序漸進(jìn)地完成向社會(huì)主義制度的平穩(wěn)過渡，才能鞏固革命斗爭(zhēng)中所取得的勝利果實(shí)。

為了實(shí)現(xiàn)我們的目標(biāo)，我們需要向民眾普及馬克思主義的科學(xué)理論，組織民眾思考社會(huì)現(xiàn)實(shí)、民生問題以及破除君主制的錯(cuò)誤思想和桎梏。這就是為什么我們說，要把社會(huì)主義、馬克思主義整合進(jìn)我們國家的課程內(nèi)容，因?yàn)樗鼈兪强茖W(xué)的知識(shí)體系，社會(huì)主義、馬克思主義可以指導(dǎo)我們的人民活下去、生存下來，并組織生產(chǎn)。

這也是讓我們的教育方式和中國的教育方式產(chǎn)生共鳴的點(diǎn)。如果中國人民了解了我們所經(jīng)歷的事情，了解了我們的處境，那么他們伸出手來、與我們建立聯(lián)系并幫助我們行動(dòng)，是沒有什么困難的。

所以我們呼吁，中國能夠建立這樣的團(tuán)結(jié)互助項(xiàng)目，讓我們的同志也能被安排到中國的大學(xué)里去學(xué)習(xí)、了解中國。我們更多的同志能到中國訪問，來看看中國人民的經(jīng)驗(yàn)并學(xué)習(xí)。當(dāng)然我也呼吁，世界上其他國家尤其是共產(chǎn)黨國家也讓我們能夠到當(dāng)?shù)厝W(xué)習(xí)。

現(xiàn)在我們革命最重要的階段，也是我們最需要外部支援的階段，我們要確保我們國家的設(shè)計(jì)是基于人民自己的力量和全球的力量，不會(huì)因?yàn)榕既皇录讌f(xié)。所以我們需要外界對(duì)我們斗爭(zhēng)的承認(rèn)，尤其是對(duì)我們黨的承認(rèn)。畢竟一個(gè)孤立的、沒有朋友、沒有支持的組織，是注定沒法往前走下去的。

我們希望我們的斗爭(zhēng)被世人所知，讓世界了解我們國家的情況。所以我們很感謝那些能報(bào)道我們的媒體，只有讓我們的革命事業(yè)走向國際，才能被世界各國人民熟知，才能真正凝聚全球共識(shí)。我們也只有打通對(duì)外宣傳渠道后，才能將革命實(shí)情傳遞至世界各地，借助輿論力量擴(kuò)大革命影響力，這也是未來我們黨行動(dòng)中不可或缺的重要助力。

毛澤東思想和中國道路對(duì)非洲革命影響巨大

觀察者網(wǎng)：在前期的溝通中，有同志提到斯威士蘭的斗爭(zhēng)形勢(shì)和當(dāng)年的中國很像，您如何看待這一觀點(diǎn)？您認(rèn)為斯威士蘭共產(chǎn)黨能從中國的革命發(fā)展道路中得到什么經(jīng)驗(yàn)？

托克扎內(nèi)·庫內(nèi)內(nèi)：中國革命有很多值得我們深入學(xué)習(xí)借鑒的寶貴經(jīng)驗(yàn)，在我看來，近代中國的社會(huì)結(jié)構(gòu)與如今的斯威士蘭高度相似，都是處于半殖民地的狀態(tài)。毛澤東思想在中國的實(shí)踐不僅為斯威士蘭的革命事業(yè)提供了方向，更為整個(gè)非洲大陸的民族解放運(yùn)動(dòng)提供了極具參考價(jià)值的范式。

在所有的經(jīng)驗(yàn)中，最重要的一條是，中國革命證明了落后國家開展革命運(yùn)動(dòng)的現(xiàn)實(shí)可行性。它有力地證明了社會(huì)主義革命不必等待社會(huì)生產(chǎn)力達(dá)到特定高度，也無需坐等資本主義成熟發(fā)展。只要團(tuán)結(jié)廣大底層群眾與受壓迫民眾，朝著民族解放與人民自由的正確方向完成組織凝聚，革命運(yùn)動(dòng)便具備落地開展的堅(jiān)實(shí)條件。

中國最厲害的地方就是證明了，即使是最強(qiáng)大的帝國主義力量也能被人民的力量打敗，也能向社會(huì)主義道路低頭。社會(huì)主義建設(shè)是可以在發(fā)展中國家搞起來的。

歷史上，中國曾支持過津巴布韋、莫桑比克、安哥拉、幾內(nèi)亞比紹等一眾非洲國家的民族解放斗爭(zhēng)，這些經(jīng)歷深刻地影響了這些國家的革命思想。有這些珠玉在前，中國的革命經(jīng)驗(yàn)在非洲確實(shí)具備極高的參考價(jià)值。

1960年9月12日晚上，毛澤東在中南海勤政殿會(huì)見并宴請(qǐng)幾內(nèi)亞總統(tǒng)、幾內(nèi)亞民主黨中央總書記杜爾

通過中國革命史，我們也深刻地認(rèn)清了農(nóng)民群體在革命事業(yè)中具有舉足輕重的地位，這也是我們現(xiàn)在大力動(dòng)員、組建農(nóng)村革命力量的核心原因之一。斯威士蘭現(xiàn)在有七成左右人口聚居在鄉(xiāng)村地區(qū)，昔日中國鄉(xiāng)村人口占比更是達(dá)到九成。這一人口結(jié)構(gòu)特征，足以凸顯農(nóng)村革命根據(jù)地蘊(yùn)藏著強(qiáng)大的力量與深厚的根基，類似的社會(huì)結(jié)構(gòu)意味著，中國經(jīng)驗(yàn)對(duì)推進(jìn)斯威士蘭民族解放事業(yè)有著極強(qiáng)的現(xiàn)實(shí)指導(dǎo)意義。

還有就是，我們也深刻認(rèn)識(shí)到，革命事業(yè)絕對(duì)不能急于求成、謀求速勝，必須筑牢穩(wěn)固扎實(shí)的群眾根基與組織根基，依托防御性斗爭(zhēng)策略，才能在全社會(huì)凝聚起堅(jiān)實(shí)的革命力量與團(tuán)結(jié)共識(shí)。

中國的斗爭(zhēng)經(jīng)驗(yàn)說明，共產(chǎn)黨在革命進(jìn)程中的核心引領(lǐng)作用是重中之重，它鞭策我們持續(xù)建設(shè)和強(qiáng)化我們的黨。共產(chǎn)黨不能只是像一朵花一樣，開在某個(gè)地方就算了。它必須是由一群有奉獻(xiàn)精神的人組成的組織，承擔(dān)起整個(gè)社會(huì)和斗爭(zhēng)的責(zé)任。

除此之外，我還認(rèn)識(shí)到，我們需要堅(jiān)守意識(shí)形態(tài)導(dǎo)向、規(guī)范完善組織參與機(jī)制、重視黨員隊(duì)伍思想品格錘煉。而最核心的一點(diǎn)便是始終保持政黨與基層群眾之間的緊密聯(lián)系，這些都是我們必須牢牢銘記、認(rèn)真踐行的寶貴經(jīng)驗(yàn)。

中國在消除貧困方面取得了史無前例的成就，擺脫了不發(fā)達(dá)國家的地位，成了一個(gè)了不起的國家，一個(gè)綜合實(shí)力強(qiáng)勁、民眾生活水平位居世界前列的大國。這些經(jīng)驗(yàn)對(duì)于我們抵抗帝國主義的計(jì)劃來說非常重要。

現(xiàn)在多邊主義已經(jīng)成為時(shí)代發(fā)展的大趨勢(shì)，中國的各項(xiàng)發(fā)展規(guī)劃與對(duì)外政策，也都始終順應(yīng)這一時(shí)代潮流。

面對(duì)帝國主義、資本主義不斷孕育戰(zhàn)爭(zhēng)的現(xiàn)狀，中國一直在向世界表達(dá)一件事：中國并不單方面追求軍事上的勝利，中國現(xiàn)在正在推動(dòng)形成一種新的世界秩序。在這個(gè)秩序中，即使戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)發(fā)生，和平也并非完全沒有可能。這是一個(gè)非常關(guān)鍵、非常重要的現(xiàn)象，我覺得我們真的應(yīng)該去學(xué)習(xí)，甚至去效仿。

中國的經(jīng)驗(yàn)證明，國家可以在社會(huì)主義領(lǐng)導(dǎo)下高速發(fā)展。你想想十年前的中國，跟現(xiàn)在完全不一樣了。未來五年的中國，我們都知道它會(huì)更不一樣。為什么？就是因?yàn)槲覀兌贾郎鐣?huì)主義制度的能力。我們認(rèn)為，在社會(huì)主義制度下的發(fā)展是可以被復(fù)制的。所有發(fā)展的基礎(chǔ)就是工業(yè)化，而中國模式提供了這么多可以分享的工業(yè)化經(jīng)驗(yàn)，它不是孤立的。

中國經(jīng)驗(yàn)也表明，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化是如何改變一個(gè)國家的農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)的。而且中國的經(jīng)驗(yàn)證明，基礎(chǔ)設(shè)施的發(fā)展也非常關(guān)鍵，因?yàn)樗苯雨P(guān)系到人民的生計(jì)。我們還看到，中國是怎么解決教育問題的，以及如何提高人民的生活水平。

在我看來，如果沒有人民生活水平的快速變化和迅速提高，就談不上真正的進(jìn)步。中國人民正在過著屬于他們自己的生活，過著他們覺得舒服、安心的日子。所以他們的壽命更長了，也擁有了屬于他們自己發(fā)展成就的方方面面。

我們能夠親身感受到這種發(fā)展，也正因?yàn)槿绱耍袊伯a(chǎn)黨對(duì)我們來說，它的意義、它的作用，就顯得非凡。

中國的發(fā)展經(jīng)歷以及中國如何真正踐行自己行動(dòng)主義的經(jīng)驗(yàn)也告訴我們，這樣的發(fā)展并不是只能發(fā)生在中國，它同樣可以發(fā)生在我們自己的國家。關(guān)鍵在于，我們要把這些經(jīng)驗(yàn)變成符合我們自身現(xiàn)實(shí)條件的狀態(tài)。我們可以吸收它們、借鑒它們，而不是把它們?cè)獠粍?dòng)地硬搬到我們國家。只要我們接受這些經(jīng)驗(yàn)，并且把它們改造成適合我們自己的環(huán)境，我們的國家也是能夠改變的。

我們現(xiàn)在的人民、我們現(xiàn)在的社會(huì)，和當(dāng)年中國的情況相似：一小撮精英，依靠自身接近國家權(quán)力的地位以及帝國主義的支持，把大多數(shù)人民排除在外、把自己孤立起來。而一場(chǎng)真正的革命，實(shí)際上就是這種問題的解藥。

我們必須重新建立知識(shí)分子和人民之間的關(guān)系，這樣才能實(shí)現(xiàn)我們想要擺脫帝國主義、尋求新世界秩序的這一目標(biāo)，才能確保我們所建設(shè)、所發(fā)展的社會(huì)，能夠解決當(dāng)前階段的社會(huì)問題。

在中華人民共和國，中國人民實(shí)際上是自己政府的主人，我認(rèn)為這不是一句口號(hào)，也不是表面文章。它植根于一個(gè)事實(shí)和現(xiàn)實(shí)：如果人民真正掌握自己的國家，那么國家就能夠發(fā)展。如果人民在追求任何形式的幸福，他們就能夠通過自己的行動(dòng)把這種幸福創(chuàng)造出來，人民就獲得了自由。

中國人民所擁有的自由，也正是我們認(rèn)為我們的國家和我們的人民所應(yīng)該擁有的東西。因?yàn)橹挥羞@樣，他們才能用自己的自由去結(jié)束一切苦難，并且像中國人民一樣，過上幸福的生活。

我們從中國人民身上，從中國在非洲國家所做的事情中，學(xué)到了太多太多。我們看到那些學(xué)習(xí)了中國方案、得到中國模式支持的國家，也在某種程度上獲得了自己的自由。當(dāng)然，它們現(xiàn)在也會(huì)在自己的道路上犯一些錯(cuò)誤，這是正常的。

但是我認(rèn)為，只要看到中國共產(chǎn)黨在中國所體現(xiàn)出來的對(duì)于自身道路的嚴(yán)肅性和行動(dòng)的堅(jiān)定性，就不會(huì)認(rèn)為中國模式必然是一條死路。因?yàn)閺谋举|(zhì)上說，國家治理是一門科學(xué)，它從來不只有中國人自己設(shè)計(jì)出來的一套方案。中國模式是基于中國革命者對(duì)自己社會(huì)的具體條件的理解，然后以堅(jiān)定的決心承擔(dān)起解決這些問題的使命，并動(dòng)員和匯集人民的力量去實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)。

從中國模式中，我們學(xué)到了共產(chǎn)黨的責(zé)任，它教導(dǎo)我們：沒有什么能夠阻止我們?nèi)プ鐾瑯拥氖虑?，問題只在于，我們是不是已經(jīng)準(zhǔn)備好去做。我們相信，作為中國的戰(zhàn)友，作為“全球南方”的共產(chǎn)黨人，正是由于中國共產(chǎn)黨的存在，正是由于它對(duì)人民承擔(dān)起了這種責(zé)任，我們也必須認(rèn)真思考并承擔(dān)起同樣的使命。

斯威士蘭共產(chǎn)黨

觀察者網(wǎng)：其實(shí)除了斯威士蘭，很多非洲國家在追求獨(dú)立的道路上，都曾受到中國革命的啟發(fā)，無論是在20世紀(jì)60-70年代還是今天的非洲，毛澤東思想依舊有著非常深遠(yuǎn)的影響。您怎么看中國革命思想和發(fā)展道路在非洲的影響？

托克扎內(nèi)·庫內(nèi)內(nèi)：我對(duì)非洲好幾個(gè)國家的革命史都有了解，然后我發(fā)現(xiàn)，中國模式，特別是毛主席對(duì)于革命以及如何在不發(fā)達(dá)國家組織革命的觀點(diǎn)具有普遍性指導(dǎo)意義。

就像我剛才說的，津巴布韋、莫桑比克、安哥拉、幾內(nèi)亞比紹實(shí)際上走過類似的道路。我們認(rèn)識(shí)到，在非洲這樣的發(fā)展條件下獲得自由，是可能的，而且不止成功過一次。當(dāng)然我們也注意到了民主化轉(zhuǎn)型之后出現(xiàn)的那些問題，以及后續(xù)發(fā)生的各種變化。對(duì)此我們認(rèn)為，這些國家的革命力量，原本是可以沿著中國共產(chǎn)黨走過的道路繼續(xù)走下去的。

事實(shí)上，我認(rèn)為中國共產(chǎn)黨從來沒有在解放之后削弱對(duì)黨的領(lǐng)導(dǎo)作用的重視程度。相反，他們一直在確保黨成為社會(huì)的中流砥柱，成為社會(huì)的主要代表，這體現(xiàn)在方方面面，體現(xiàn)在所有領(lǐng)域。它不只是存在于辦公室里，也存在于政府之中，存在于人民的生活之中。

其他國家存在的一個(gè)很重要的問題是，它們沒有能夠把這些東西一以貫之。直到今天，在類似的情況下，這個(gè)問題仍然存在。因?yàn)閺氐椎亩窢?zhēng)是非常關(guān)鍵的，即便它們?cè)?jīng)采用過中國模式，大多數(shù)革命者其實(shí)并沒有真正徹底完成斗爭(zhēng)。所以我們要求共產(chǎn)黨人學(xué)習(xí)中國的經(jīng)驗(yàn)，在未來的革命中強(qiáng)化共產(chǎn)黨的作用。

我們所有人都可以證明，不管從哪個(gè)層面看，當(dāng)你閱讀中國共產(chǎn)黨的歷史時(shí)，你都很容易把它同我們自己的情況聯(lián)系起來。每當(dāng)我們要進(jìn)入某個(gè)階段，或者即將進(jìn)入某個(gè)階段的時(shí)候，中國共產(chǎn)黨的歷史都會(huì)給我們以啟發(fā)，讓我們吸取大量的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。

中國共產(chǎn)黨的經(jīng)歷，實(shí)際上為很多非洲國家的進(jìn)步指明了一種可能性。我覺得，如果非洲的進(jìn)步力量、革命者和共產(chǎn)黨能夠同中國共產(chǎn)黨建立良好關(guān)系，他們肯定就能更好地理解中國共產(chǎn)黨在歷史上的演變和發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，并將中國共產(chǎn)黨的經(jīng)驗(yàn)與自己的革命道路相結(jié)合。我認(rèn)為，未來他們中的大多數(shù)人可能還會(huì)回過頭來重新審視這一點(diǎn)。

對(duì)我們來說，同中國共產(chǎn)黨建立這種牢固關(guān)系，實(shí)際上也可以為很多非洲政黨樹立一個(gè)好榜樣。有助于傳播非洲反對(duì)新殖民主義、反對(duì)帝國主義的斗爭(zhēng)所需的理念。畢竟新殖民主義仍然在非洲國家內(nèi)部徘徊，大多數(shù)非洲國家，在某種意義上仍然是舊殖民主義體系的附屬品。

所以，我們需要在非洲推進(jìn)階級(jí)斗爭(zhēng)，去實(shí)現(xiàn)非洲人民的徹底自由。而且我相信，在我們當(dāng)前所處的條件下，中國模式的發(fā)展，以及毛主席的許多教導(dǎo)，仍然同今天非洲的整體戰(zhàn)略息息相關(guān)。

我們可以沿著前人已經(jīng)走過的路線前進(jìn)，讓那些我們認(rèn)為具有象征意義也具有現(xiàn)實(shí)意義的東西繼續(xù)保持生命力。毛主席的教導(dǎo)提醒我們，理論必須同現(xiàn)實(shí)聯(lián)系起來，不能只是等待資本主義來徹底改造我們的環(huán)境。我們必須從眼下仍然存在的條件出發(fā)，從我們還擁有的東西出發(fā)，去奮斗，去實(shí)現(xiàn)我們認(rèn)為可以實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)。我們相信，繼續(xù)前進(jìn)對(duì)我們來說非常重要。

自主發(fā)展，相信明天會(huì)更好

觀察者網(wǎng)：您認(rèn)為斯威士蘭能否通過自主斗爭(zhēng)走上更好的發(fā)展道路？在您看來，斯威士蘭未來會(huì)去向何處？斯威士蘭共產(chǎn)黨又是如何尋找國家發(fā)展道路的？

托克扎內(nèi)·庫內(nèi)內(nèi)：我們的國家應(yīng)該成為一個(gè)社會(huì)主義民主國家。而要做到這一點(diǎn)，只能依靠我們國家的人民下定決心，去掃清通往這個(gè)目標(biāo)的障礙。當(dāng)然我們也需要得到世界上那些民主力量、社會(huì)主義力量和進(jìn)步力量的支持。但歸根到底，要完成這個(gè)目標(biāo)完全依靠我們?nèi)嗣褡约旱牧α?。我們黨現(xiàn)在正在努力協(xié)調(diào)，努力成為人民斗爭(zhēng)的真正代表。

黨必須扎根于人民的生活里。我們必須保證，我們提出的所有方案都能夠落實(shí)到現(xiàn)實(shí)環(huán)境之中。我們國家會(huì)發(fā)生各種突發(fā)災(zāi)難，所以我們需要建立制度，以確保我們的人民不只是艱難地、緊巴巴地活著，而是能夠通過自己的勞動(dòng)養(yǎng)活自己，確保能夠解決我們國家面對(duì)的包括氣候問題，也包括艾滋病在內(nèi)的所有問題。

所以我們必須建立一套屬于我們國家自己的、像樣的醫(yī)療體系，形成一套可以應(yīng)對(duì)任何緊急情況的公共工程系統(tǒng)，保護(hù)人民的安全。

在我們的綱領(lǐng)里，我們就提出要建設(shè)一套扎實(shí)的醫(yī)療基礎(chǔ)設(shè)施，解決艾滋病的問題。我們還要確保有配套的支持結(jié)構(gòu)，讓社區(qū)在必要的時(shí)候、在真正需要的時(shí)候，能夠獲得他們最急需的醫(yī)療服務(wù)。

斯威士蘭公共衛(wèi)生情況堪憂

但最重要的是，我們需要推進(jìn)土地改革，因?yàn)橹灰恋剡€掌握在少數(shù)人手里，就會(huì)壓得人民喘不過氣來，人民就沒有辦法利用土地來解決自己的問題。我們知道，艾滋病以及所有這些健康問題，都需要合理的膳食。沒有像樣的飲食，就談不上好的治療，我們的人民也就很難生存下去。

同時(shí)我們希望實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)工業(yè)化，通過技術(shù)來改進(jìn)農(nóng)業(yè)，讓農(nóng)業(yè)工業(yè)化、機(jī)械化，提升生產(chǎn)能力，并確保技術(shù)真正融入農(nóng)業(yè)之中，使生產(chǎn)保持應(yīng)有的活力，滿足人民生活的需要。通過這些改變，我們應(yīng)該可以讓人民衣食無憂，讓我們的生產(chǎn)力跟得上當(dāng)前的實(shí)際需求。

在當(dāng)前的條件下，我們的人民正在受苦。他們?cè)谔锏乩锓浅Ｐ量嗟貏谧?，可有時(shí)候，那些收成根本不夠養(yǎng)活自己和家人。在收獲之前，他們就會(huì)挨餓，甚至餓死?，F(xiàn)在的君主制完全拋棄了人民，只要君主制還存在，它就根本不關(guān)心人民的死活。

我們必須解決這個(gè)問題，必須覆蓋所有這些領(lǐng)域，從農(nóng)業(yè)開始，一直到其他工業(yè)部門，實(shí)現(xiàn)自給自足。同時(shí)參與國際貿(mào)易，確保我們能夠創(chuàng)造必要的收入，用來維持人民生計(jì)，并發(fā)展新的產(chǎn)業(yè)。

我們也應(yīng)該從中國引進(jìn)技術(shù)，并確保這些技術(shù)真正融入進(jìn)來，支持我們國家的發(fā)展。我們要積極地實(shí)現(xiàn)這一系列行動(dòng)，我們也有這樣的責(zé)任去完成這一系列行動(dòng)。

還有一點(diǎn)非常重要，我們必須確保我們國家的結(jié)構(gòu)完整。我們的人民已經(jīng)遭受了太久的苦難，所以作為人民的真正代表，參與這場(chǎng)核心斗爭(zhēng)，是至關(guān)重要的。只有這樣，我們才能真正實(shí)現(xiàn)這些發(fā)展。只有這樣，我們才能真正從這些苦難中翻身，成為一個(gè)繁榮的國家。

中國的發(fā)展向我們展示了這種可能，所以我們相信，我們自己正在走的道路是可行的。

我們現(xiàn)在需要外部的支持，這些固然重要，但如果援助真正到來時(shí)，我們的人民尚未做好準(zhǔn)備捍衛(wèi)自己的生活方式和生計(jì)，那么再寶貴的外部力量也可能無濟(jì)于事。正因?yàn)槿绱?，作為人民的一員，也作為共產(chǎn)黨人，我們必須行動(dòng)起來，把群眾有效地組織起來，引導(dǎo)他們提升認(rèn)識(shí)，達(dá)到應(yīng)有的思想高度。

觀察者網(wǎng)：在對(duì)話的最后，您還有什么想補(bǔ)充的嗎？

托克扎內(nèi)·庫內(nèi)內(nèi)：非常感謝你們給我這次機(jī)會(huì)對(duì)話。能夠有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，向中國人民分享我們的斗爭(zhēng)經(jīng)歷，對(duì)我們來說非常重要。無需贅言，毛主席為中國打下的根基意義極其深遠(yuǎn)。這段經(jīng)歷，讓全球南方人民看到了未來發(fā)展的希望，也在某種程度上，潛移默化地支撐著整個(gè)世界的前行。對(duì)此，我們滿懷感激。

我們一直敬佩中國人民始終堅(jiān)定立場(chǎng)，也從中汲取智慧與經(jīng)驗(yàn)。我們也不能忽視中國人民為了取得這些成就所付出的犧牲，我們要向所有參與過這場(chǎng)艱苦斗爭(zhēng)的烈士們致敬。

當(dāng)下世人都在享受著前人努力換來的成果，而我們家鄉(xiāng)的普通民眾，也理應(yīng)分享世界發(fā)展的成果。但是為了得到這些東西，他們也需要帶著自豪感和信心走過中國人民所曾經(jīng)遭受過的苦難。那將是我們自己的革命。

斯威士蘭共產(chǎn)黨人為同志舉行葬禮

我認(rèn)為，作為一個(gè)共產(chǎn)黨人，我們可以適應(yīng)在各國歷史上出現(xiàn)的那些磨難。而且我們認(rèn)為，現(xiàn)在我們正在經(jīng)歷的那些苦難歲月，已經(jīng)足夠折磨人了。人民已經(jīng)在壓迫和非常艱難的條件下活了下來，熬過了很多的困難。所以作為共產(chǎn)黨人，我們必須使出最大的努力，走到革命的那一步。

說到這，我們?nèi)匀灰兄x你們的努力，并祝愿中國人民在繼續(xù)前進(jìn)的道路上取得成功。同時(shí)，我們也要求我們自己的人民同樣站穩(wěn)腳跟，確保我們真正直面問題的根源，確保我們的努力能讓我們的國家發(fā)生真正的改變。

我們很清楚，也非常堅(jiān)定地相信，未來的世界會(huì)更加美好。是的，這個(gè)過程中會(huì)有各種波折。但是我們也要說，就在我們自己的國家，就在我們的土地上，這個(gè)新世界終將建立起來，共產(chǎn)黨終將為斯威士蘭走向這個(gè)新世界奠定基礎(chǔ)。

所以我們相信，用不了太久，我們?nèi)蚰戏饺嗣窬涂梢愿吲e旗幟，并且向世界展示：是的，他們確實(shí)做到了。再次感謝你們給我們這個(gè)機(jī)會(huì)發(fā)聲，我們也期待著未來有進(jìn)一步的交流，期待繼續(xù)把我們?nèi)蚰戏饺嗣竦墓适路窒硐氯?。我們呼吁我們的盟友給予更多支持，在這個(gè)艱難的時(shí)刻同我們站在一起。

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