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原題：やめる覚悟より「次は勝つ」 芝野十段の覚悟とは 大和ハウス杯第62期十段戦特別記念対談

摘自：產(chǎn)經(jīng)新聞

翻譯和整理：找借口安靜 春蘭杯加油

芝野虎丸和井山裕太之間的大和房屋杯第62期十段戰(zhàn)五番棋，于2月27日在大阪商業(yè)大學(xué)進(jìn)行了第1局的對(duì)局。

在對(duì)局之前，贊助該項(xiàng)賽事的大和房屋工業(yè)社長(zhǎng)芳井敬一，和芝野虎丸進(jìn)行了紀(jì)念對(duì)談。對(duì)十段戰(zhàn)的展望，圍棋的樂(lè)趣以及魅力進(jìn)行了交流。

芝野虎丸：與其放棄更想贏

芳井敬一：因?yàn)椴环艞壊庞薪裉?/strong>

——這是大和房屋贊助該項(xiàng)賽事第4年，對(duì)此芳井敬一社長(zhǎng)有什么想說(shuō)的。

芳井敬一："強(qiáng)力支持文化，持續(xù)即為力量"，這是創(chuàng)始人留下的話。我們默默地傳承著這句話。勝利固然重要，但有時(shí)失敗也同樣重要。芝野虎丸在十段戰(zhàn)中，即便失敗，也毫不氣餒地回到了這里。我希望能向更多人傳達(dá)不放棄的重要性，正是因?yàn)閳?jiān)持不懈，才有了今天。

——這是芝野虎丸時(shí)隔3期重奪十段頭銜。

芝野虎丸：十段戰(zhàn)對(duì)我來(lái)說(shuō)應(yīng)該算是很早就拿到過(guò)的頭銜，所以還是很有緣分的。在我自己狀態(tài)不好的時(shí)候，在十段戰(zhàn)中都能找回狀態(tài)，十段戰(zhàn)給我?guī)?lái)一種迷之力量。去年和許家元之間的對(duì)局，我們的棋風(fēng)都非常激進(jìn)，每一盤(pán)棋都非常復(fù)雜，所幸自己可能更加冷靜一些，等到了機(jī)會(huì)。

——曾經(jīng)同時(shí)手握三冠，然后掉到無(wú)冠。當(dāng)時(shí)你說(shuō)過(guò)，你想帶著：“下一次你把頭銜都丟光的話，我就不再下棋”的覺(jué)悟面對(duì)后面的比賽。

芝野虎丸：現(xiàn)在可以回過(guò)頭來(lái)解釋一下，當(dāng)時(shí)我成為職業(yè)棋手之后，非常順利地拿到了三個(gè)頭銜。那個(gè)時(shí)候覺(jué)得“我好厲害啊”，于是減少了學(xué)棋的量，注意力也開(kāi)始下滑。那個(gè)時(shí)候雖然非常懊悔，但是原因都是出在自己身上，所以也是很無(wú)可奈何的地方。我在丟掉所有頭銜后一個(gè)月，整個(gè)人的心態(tài)才徹底緩過(guò)來(lái)。與其說(shuō)“不再下棋”，我更希望下一次能贏下比賽。對(duì)芳井敬一社長(zhǎng)來(lái)說(shuō)，這個(gè)時(shí)候一般都會(huì)用什么方式調(diào)整心態(tài)呢？

芳井敬一：我經(jīng)常會(huì)重新調(diào)整心態(tài)，比如說(shuō)在我狀態(tài)最不好的時(shí)候，把所有西裝都扔掉，然后換掉領(lǐng)帶的顏色。換掉我常帶的東西，做一些之前沒(méi)有做過(guò)的事情。還有就是多看一些能讓我?guī)?lái)快樂(lè)的電影或者繪畫(huà)。周?chē)绻际亲约合矚g的東西，整個(gè)人的心態(tài)就會(huì)有變化，也會(huì)有全新的心態(tài)，也為下一次出謀劃策帶來(lái)新的契機(jī)。

芝野虎丸：換掉自己的東西感覺(jué)是不錯(cuò)的辦法，今后自己如果有這個(gè)情況的話，也想試試看。

芝野虎丸：在家里的大房間下圍棋

芳井敬一：珍惜對(duì)未來(lái)有益的事情

——芝野虎丸在幼兒園的時(shí)候?qū)W會(huì)了圍棋。身為游戲設(shè)計(jì)師的父親把漫畫(huà)《棋魂》帶回家之后，一家6人就這樣學(xué)會(huì)了圍棋規(guī)則。

芝野虎丸：我的父親很喜歡桌游，小時(shí)候除了圍棋以外，還有將棋和翻轉(zhuǎn)棋等很多游戲。小時(shí)候?qū)W什么都快，很快就能到一定水平，然后他們也一直陪著我們玩。我們也覺(jué)得很快樂(lè)，就這樣堅(jiān)持下來(lái)了。

——據(jù)說(shuō)是可以容納4個(gè)人的大房間。

芝野虎丸：或許這么做反而還是一件好事。說(shuō)實(shí)話我也渴望過(guò)有一個(gè)屬于自己的房間，但是單獨(dú)一人在房間里的話，或許和家人的交流就會(huì)少很多。

芳井敬一：可以感受到家庭的溫暖。當(dāng)大家在一起時(shí)，彼此的想法更容易理解，遇到困難時(shí)也能很快地互相幫助，這種關(guān)系是很重要的。我們公司大約在50年前開(kāi)始建造了大約8000戶(hù)左右的郊區(qū)型住宅園區(qū)。如今，這些園區(qū)由于老齡化而導(dǎo)致孩子們數(shù)量減少，空置房屋數(shù)量增加。據(jù)說(shuō)，他們最擔(dān)心的問(wèn)題是缺乏交流和聯(lián)系。過(guò)去，城市里的人們都是相互聯(lián)系的，但不知何時(shí)這種聯(lián)系不見(jiàn)了。因此，我們推進(jìn)了名為“Libnest Town”的項(xiàng)目，致力于維持人口穩(wěn)定，培養(yǎng)城市建設(shè)的參與者等方面。未來(lái)，如果要建造城市或住宅，我們要朝著下一步必須考慮更多的方式。

芝野虎丸：通過(guò)視頻和兒童賽事增加圍棋人口

芳井敬一：人在愉快的時(shí)候成長(zhǎng)最快

——芝野虎丸和哥哥芝野龍之介一起在YouTube上直播，除了對(duì)局還專(zhuān)注于圍棋普及事業(yè)。

芝野虎丸：我一直在考慮，為了增加圍棋人口我們能做一點(diǎn)什么。YouTube屬于其中一個(gè)方法。原先是我的哥哥最先提出，然后我也跟著一起做了，就希望能給大家呈現(xiàn)出兄弟倆快樂(lè)地下著圍棋的樣子。去年11月，在我?guī)煾档奶嶙h下，舉行了面向兒童的“虎丸杯”的賽事。我在小時(shí)候也參加過(guò)很多兒童比賽，都留下了美好的回憶。實(shí)際上很多孩子們參加比賽后都覺(jué)得很開(kāi)心?？吹胶⒆觽儽犬?dāng)時(shí)的自己還要開(kāi)心，我就很心滿(mǎn)意足。

芳井敬一：自己得到的恩惠回饋給孩子們。這真是一個(gè)很好的事情。從自己仰慕的芝野虎丸口中聽(tīng)到自己的名字，對(duì)孩子們來(lái)說(shuō)也是一種鼓舞。我相信這樣的經(jīng)歷會(huì)激勵(lì)一些孩子，改變一些孩子。不論是工作還是文化，都是要傳承給下一代的。

——對(duì)芝野虎丸來(lái)說(shuō)，圍棋的魅力是什么？

芝野虎丸：圍棋是在一個(gè)空蕩蕩的地方開(kāi)始游戲的桌游游戲，相信這種游戲應(yīng)該并不多見(jiàn)。從第一手棋就要開(kāi)始考慮，所以說(shuō)圍棋的自由是一大魅力。通過(guò)對(duì)局，我有了更多與不同年齡段的人接觸的機(jī)會(huì)，包括年長(zhǎng)者和老年人，這是一種非常好的經(jīng)驗(yàn)。最近在將棋界出現(xiàn)了“吃瓜群眾”，他們的關(guān)注方式也廣為流傳，而在圍棋界也開(kāi)始出現(xiàn)了很多，雖然不下棋，但是支持職業(yè)棋手們的“我推的棋手”。享受方式也變得豐富多樣。

芳井敬一：無(wú)論是工作還是運(yùn)動(dòng)，任何事情如果覺(jué)得不開(kāi)心的話就舉步維艱。我覺(jué)得人在愉快的時(shí)候成長(zhǎng)最快。

——最后請(qǐng)說(shuō)說(shuō)對(duì)十段戰(zhàn)的展望。

芝野虎丸：對(duì)我來(lái)說(shuō)十段賽是非常有緣分的賽事。五番棋在頭銜戰(zhàn)當(dāng)中戰(zhàn)線還是比較短的，希望自己能集中精力于每一手棋，然后拼到最后一刻。

芳井敬一：希望能帶著笑容享受十段戰(zhàn)，期待明年我們還能相聚。