編者按：2025年中國(guó)動(dòng)畫(huà)電影市場(chǎng)實(shí)現(xiàn)里程碑式爆發(fā)，以超250億元票房占據(jù)全年總票房近半壁江山。其中暑期檔的《浪浪山小妖怪》以17.19億票房成為中國(guó)影視二維動(dòng)畫(huà)票房冠軍。

這部源自《中國(guó)奇譚》中短篇?jiǎng)赢?huà)單元的長(zhǎng)篇?jiǎng)赢?huà)，為什么會(huì)引發(fā)不同年齡觀眾多元化的共鳴？作為動(dòng)畫(huà)的制作方，如何看待中國(guó)動(dòng)畫(huà)電影的“大爆發(fā)”以及AI對(duì)動(dòng)畫(huà)行業(yè)的影響？

在第28屆上海國(guó)際電影節(jié)期間，觀察者網(wǎng)新潮觀魚(yú)欄目對(duì)話(huà)了出席電影節(jié)并擔(dān)任動(dòng)畫(huà)片單元評(píng)委的《浪浪山小妖怪》導(dǎo)演於水。

問(wèn)：於水導(dǎo)演，您好。我們知道去年《浪浪山小妖怪》在暑期檔實(shí)現(xiàn)了口碑和票房雙豐收，特別想了解，在那之后您和團(tuán)隊(duì)有沒(méi)有復(fù)盤(pán)過(guò)這部動(dòng)畫(huà)破圈的密碼是什么？

於水：肯定也會(huì)復(fù)盤(pán)，思考這個(gè)事情?？偨Y(jié)下來(lái)的經(jīng)驗(yàn)第一個(gè)肯定還是創(chuàng)新——故事本身來(lái)自《西游記》里小人物的視角，敘事角度不一樣。第二個(gè)是共鳴，其實(shí)和短片的邏輯一樣，怎么做出跟觀眾有關(guān)的故事，能同頻共振。第三個(gè)是我們的美術(shù)風(fēng)格，二維動(dòng)畫(huà)大家許久不見(jiàn)了。我們的風(fēng)格不是傳統(tǒng)的美國(guó)或日本那種，我小時(shí)候受小人書(shū)、連環(huán)畫(huà)影響很深，所以從中挖掘一些藝術(shù)成分，跟自己的創(chuàng)作和審美結(jié)合起來(lái)。這樣看起來(lái)既有創(chuàng)新，又暗合了中國(guó)人的傳統(tǒng)審美習(xí)慣，畢竟上世紀(jì)80年代小人書(shū)連環(huán)畫(huà)流行過(guò)，那種風(fēng)格已經(jīng)被證明有廣大的受眾。

在做《浪浪山小妖怪》時(shí)，我們確實(shí)從中國(guó)的傳統(tǒng)美學(xué)中借鑒了很多。首先水墨畫(huà)。我們買(mǎi)了好多套《芥子園畫(huà)譜》，那是清代教國(guó)畫(huà)的教材，讓美術(shù)組同學(xué)學(xué)里面的經(jīng)典山石畫(huà)法——中國(guó)人畫(huà)石頭和西方完全不同。他們了解經(jīng)典造型后，在背景繪制中就會(huì)采用。

造型方面借鑒了連環(huán)畫(huà)畫(huà)風(fēng)，包括我喜歡的戴敦邦、劉繼卣等前輩。80年代賣(mài)畫(huà)難，大家通過(guò)畫(huà)小人書(shū)掙錢(qián)，那會(huì)火爆程度就像現(xiàn)在的漫畫(huà)，幾乎所有人都看。那批畫(huà)家相當(dāng)于那個(gè)時(shí)代的漫畫(huà)家，畫(huà)得特別好，能看到中國(guó)畫(huà)的提煉、留白、疏密線(xiàn)條對(duì)比等經(jīng)典造型。我家里一直收藏著一套浙江美術(shù)出版社的《中國(guó)通史》連環(huán)畫(huà)，各個(gè)畫(huà)家畫(huà)的，我覺(jué)得特別好，是我很重要的養(yǎng)分之一。

電影《浪浪山小妖怪》中的美術(shù)場(chǎng)景

問(wèn)：從短片《小妖怪的夏天》到《浪浪山小妖怪》，你們當(dāng)時(shí)有沒(méi)有想到在“打工人”“上班族”中間會(huì)產(chǎn)生這么大的反響？

於水：其實(shí)短片播出時(shí)大家就說(shuō)好像在講打工人故事，但我做的時(shí)候并沒(méi)有特別想這一點(diǎn)。后來(lái)第一撥人看了說(shuō)“這不是演我嗎？”我說(shuō)哦還真是。我的創(chuàng)作邏輯是進(jìn)入劇作本身——小人物在那樣一個(gè)大王洞里一定會(huì)遇到這種問(wèn)題，這是普遍性的，自然就和現(xiàn)在產(chǎn)生了關(guān)聯(lián)。

到了電影的具體情境中小妖怪們被大王追殺、去取經(jīng)，有點(diǎn)像個(gè)創(chuàng)業(yè)者的故事。

其實(shí)，大部分創(chuàng)作者都會(huì)遇到“他沒(méi)往這方面想，觀眾解讀出來(lái)了”這樣的情況，我覺(jué)得這是好事——作品是多義的，不是像數(shù)學(xué)公式有固定結(jié)果，無(wú)論觀眾如何解讀都是很好的。

問(wèn)：從8分鐘短片拓展到近90分鐘長(zhǎng)片，創(chuàng)作中最難跨越的坎是什么？

於水：首先是劇作方面，一開(kāi)始得找到能支撐90到100分鐘體量的故事。后來(lái)我們想到了一句話(huà)梗概——四個(gè)無(wú)名小妖假扮唐僧師徒去取經(jīng)——這句話(huà)出來(lái)就完成了一半，因?yàn)樗鼡纹鹆艘粋€(gè)很好的喜劇空間。

第二個(gè)難點(diǎn)是怎么用大規(guī)模生產(chǎn)團(tuán)隊(duì)來(lái)實(shí)現(xiàn)不常見(jiàn)的美術(shù)風(fēng)格。創(chuàng)新有代價(jià)，我們的一些合作伙伴對(duì)于《浪浪山小妖怪》這種風(fēng)格不熟悉，因?yàn)樗麄冊(cè)跇I(yè)務(wù)上常做的還是美日那套，需要不斷溝通，溝通成本很高，尤其是水墨中國(guó)背景的創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)很難找。一度覺(jué)得怎么辦？后來(lái)發(fā)現(xiàn)所有事在于做，只要你做，總會(huì)找到方法。

問(wèn)：除了您的《浪浪山小妖怪》，去年《哪吒2》《瘋狂動(dòng)物城2》等動(dòng)畫(huà)電影占據(jù)全年票房幾乎“半壁江山”。您如何看待去年動(dòng)畫(huà)電影票房的優(yōu)異成績(jī)？

於水：去年成績(jī)有一定偶然性，《哪吒》一部就150億，暫時(shí)沒(méi)有那么大票房的電影會(huì)出現(xiàn)，但未來(lái)肯定會(huì)有。 在之前相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間里，國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫(huà)的發(fā)展很艱難。2015年之前，從業(yè)者都不太相信動(dòng)畫(huà)能取得特別高的票房。但《大圣歸來(lái)》一下近10億，后來(lái)《哪吒》50億、150億，不斷刷新我們的想象——原來(lái)動(dòng)畫(huà)有這么大的潛力。從2015年《大圣》到《哪吒》、追光的作品，包括《瘋狂動(dòng)物城2》也超預(yù)期——證明中國(guó)觀眾，尤其是年輕觀眾對(duì)動(dòng)畫(huà)寬容又喜歡。但我們不能辜負(fù)這種希望，如果利用寬容做品質(zhì)不高的，會(huì)傷害行業(yè)。從2015年到現(xiàn)在總體是波浪上升的曲線(xiàn)，方向很健康，創(chuàng)作者應(yīng)該珍惜，剩下的就是我們創(chuàng)作者要拿出足夠好的作品來(lái)回應(yīng)期許。

從《大圣歸來(lái)》到《哪吒魔童鬧海》國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫(huà)在大銀幕上不斷刷新“票房奇跡”

我認(rèn)為動(dòng)畫(huà)類(lèi)型還有很多可以挖掘，不限于目前的神話(huà)類(lèi)型，那只是一條可復(fù)制的路徑。理論上動(dòng)畫(huà)可以做很多其他類(lèi)型——現(xiàn)實(shí)主義、科幻等等——類(lèi)型越多元越好，后起之秀會(huì)把不同的路趟出來(lái)。

問(wèn)：《浪浪山小妖怪》的成功是否給國(guó)產(chǎn)二維動(dòng)畫(huà)注入了信心，您如何看待二維動(dòng)畫(huà)和三維動(dòng)畫(huà)的區(qū)別？

於水：不得不承認(rèn)三維在大銀幕上信息量更足、光影更豐富，二維傳統(tǒng)描線(xiàn)平涂容易顯得平。但二維有手繪感、不確定性，在某些方面更自由，比如戴敦邦老師畫(huà)的水滸人物，透視和對(duì)稱(chēng)不那么嚴(yán)謹(jǐn)，趣味性恰恰來(lái)自那里，二維在這方面可能比三維有優(yōu)勢(shì)。二維有繪畫(huà)性，不那么依賴(lài)科學(xué)計(jì)算。三維是模擬出來(lái)的，二維直接是作者腦海里的平面，憑直覺(jué)作畫(huà)，和我們傳統(tǒng)繪畫(huà)邏輯一樣，三維則需要轉(zhuǎn)化過(guò)程。

這批二維動(dòng)畫(huà)能出來(lái)，也是因?yàn)榇蠹铱慈S太多了——稀缺性決定價(jià)值。但如果大家都來(lái)做二維，它又不稀缺了，可能又會(huì)有回頭路，這是動(dòng)態(tài)發(fā)展的過(guò)程。另外從制作成本上看，說(shuō)實(shí)話(huà)三維動(dòng)畫(huà)還是比二維要高一些的。

問(wèn)：這次您以《浪浪山小妖怪》導(dǎo)演身份擔(dān)任上影節(jié)動(dòng)畫(huà)單元評(píng)委，和之前以創(chuàng)作者身份參加電影節(jié)，最大的不同是什么？作為評(píng)委，您評(píng)審動(dòng)畫(huà)的第一標(biāo)準(zhǔn)是什么？

於水：最大不同是，上海國(guó)際電影節(jié)是A類(lèi)國(guó)際電影節(jié)，我能看到很多國(guó)外同行在做什么。以前參賽時(shí)也看國(guó)外影片，但這次視角完全不同——作為評(píng)委，你會(huì)從更高維度理解我們文化和外國(guó)文化的異同。昨天看了兩部電影，我覺(jué)得人類(lèi)對(duì)共同價(jià)值，比如正義、善良、和平的堅(jiān)守是共通的，那是人類(lèi)的共同語(yǔ)言，不需要解釋?zhuān)吹骄湍芾斫狻⒂型小?/p>

以前作為動(dòng)畫(huà)人主要從專(zhuān)業(yè)角度看，現(xiàn)在從評(píng)委角度可能更多看藝術(shù)層面。市場(chǎng)更多看票房，票房當(dāng)然非常重要，本質(zhì)是觀眾用腳投票，代表大眾喜愛(ài)度。但還有一些類(lèi)型沒(méi)有那么大的市場(chǎng)空間，卻有創(chuàng)新、有想法、有藝術(shù)價(jià)值，在電影節(jié)上也值得被肯定。

我的第一標(biāo)準(zhǔn)還是創(chuàng)新，包括兩個(gè)維度：一是形式層面的創(chuàng)新，比如沒(méi)太見(jiàn)過(guò)的造型或美術(shù)風(fēng)格；二是故事層面的創(chuàng)新，不一定要完全創(chuàng)新，但至少脫離模式化的東西，讓人眼前一亮。

問(wèn)：AI生成影視是現(xiàn)在的熱門(mén)話(huà)題，以您的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，AI在動(dòng)畫(huà)制作流程中介入到什么程度了？

於水：我特別想用AI，但說(shuō)實(shí)話(huà)目前AI在動(dòng)畫(huà)電影里還不太好用。AI的邏輯是抽卡邏輯，不能完全控制，有時(shí)要放很多次才實(shí)現(xiàn)得好。實(shí)拍電影拍好幾條選一條，從這個(gè)角度看或許可以，但動(dòng)畫(huà)導(dǎo)演有時(shí)需要強(qiáng)控制，強(qiáng)控制下AI就容易變形，所以很難。

所以我們也在找新的結(jié)合方式：是不是從創(chuàng)作端我們可以放一些權(quán)力，讓AI幫我們實(shí)現(xiàn)一些不曾想到的方向？另一方面，AI大模型的締造者可能也要考慮我們這種強(qiáng)控制的藝術(shù)創(chuàng)作或生產(chǎn)需求——比如有了分鏡、造型、美術(shù)風(fēng)格后，能否在此基礎(chǔ)上生成強(qiáng)控制的視頻結(jié)果。

AI的到來(lái)對(duì)于動(dòng)畫(huà)行業(yè)就像雙刃劍：一方面，AI會(huì)讓我們?nèi)菀追笐校X(jué)得AI都會(huì)了就不用使勁思考了，交給AI就行——這樣人類(lèi)可能會(huì)主動(dòng)讓渡本來(lái)可以達(dá)到很深程度的經(jīng)驗(yàn)和學(xué)習(xí)；另一方面，AI也在倒逼我們——AI都能實(shí)現(xiàn)了，那些東西你也不用太細(xì)究，也做不過(guò)它，只能找AI做不了的，那就是創(chuàng)新。只有創(chuàng)新可能是我們唯一對(duì)抗它的武器。

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