五位優(yōu)秀提問獎(jiǎng)聽友與嘉賓合影留念，本期獎(jiǎng)品為文匯報(bào)新書《看見吾鄉(xiāng)大藏：22城博物館里的記憶》

【導(dǎo)讀】6月13日，2026文匯講堂年度主題《綠色發(fā)展：向綠向富向美向強(qiáng)》第三講，《全球視野下的3060 中國綠色轉(zhuǎn)型與現(xiàn)代化新形態(tài)》，清華大學(xué)碳中和研究院院長(zhǎng)賀克斌主講，上海市能效中心副主任秦宏波和上海環(huán)境能源交易所副總經(jīng)理李瑾作接力演講，上海社科院生態(tài)與可持續(xù)發(fā)展研究所副所長(zhǎng)程進(jìn)主持圓桌對(duì)話。上觀App、央視頻、文匯講堂視頻號(hào)、環(huán)球零碳視頻號(hào)等平臺(tái)同步直播。

現(xiàn)經(jīng)整理，分主講篇上下，接力演講秦宏波篇、李瑾篇，圓桌對(duì)話篇、提問篇與用戶分享，此為“3060”篇6——現(xiàn)場(chǎng)互動(dòng)（含精彩瞬間）。

講座全家福

災(zāi)害氣候的能量獲取尚在設(shè)想階段，需要有志者持續(xù)攻關(guān)

格致中學(xué)科普課程教師侯晶：有個(gè)說法“The Waste,The Treasure”，即廢棄物是放錯(cuò)地方的資源，請(qǐng)問是否設(shè)想過，將氣象災(zāi)難或極端天氣的能量在災(zāi)時(shí)進(jìn)行收集？

賀克斌：從生態(tài)文明的理念來看，沒有廢的概念，只有放錯(cuò)地方或用過的概念，有人稱“廢水”定義為“用過的水”，目前相關(guān)的回用項(xiàng)目正在推進(jìn)。災(zāi)害性或極端氣象事件時(shí)其實(shí)是能量的爆發(fā)，如能有方式收集，其能量確實(shí)可觀——比如一次閃電。但從科學(xué)設(shè)想角度還面臨巨大挑戰(zhàn)，有較長(zhǎng)的路要走。今年高考剛結(jié)束，我希望線上線下的更多學(xué)子能勇于挑戰(zhàn)這類高難度課題。

國際話語權(quán)的獲得，除了技術(shù)優(yōu)勢(shì)外還需要傳播能力

復(fù)旦大學(xué)環(huán)境系博士生施瀅瀅：我的博士論文聚焦的核心問題是：中國城市低碳發(fā)展的實(shí)踐優(yōu)勢(shì)如何有效轉(zhuǎn)化為全球氣候治理的話語權(quán)。在當(dāng)前中國新能源等技術(shù)迅猛發(fā)展的背景下，中國未來如何主導(dǎo)全球綠色貿(mào)易的規(guī)則制定，從而獲取全球氣候話語權(quán)的主導(dǎo)地位？

賀克斌：你的論文選題非常重要。從新能源的角度，未來競(jìng)爭(zhēng)的核心不是爭(zhēng)奪資源，而是搶占技術(shù)。話語權(quán)取決于硬實(shí)力，中國現(xiàn)在通過綠色轉(zhuǎn)型，“新三樣”技術(shù)占據(jù)優(yōu)勢(shì)，這為獲取話語權(quán)奠定了基礎(chǔ)。但需要突破的是不能僅從理工科角度推進(jìn)技術(shù)，還需要國際傳播等人文學(xué)科協(xié)同配合，將制度設(shè)計(jì)優(yōu)勢(shì)和產(chǎn)業(yè)運(yùn)轉(zhuǎn)優(yōu)勢(shì)，通過講好中國故事，讓全球更多地了解和理解中國發(fā)展路徑，認(rèn)同中國方案對(duì)全世界的意義。

高校環(huán)境工程專業(yè)的調(diào)整需與市場(chǎng)需求同步

東華大學(xué)環(huán)境學(xué)院教師陳紅：環(huán)境工程專業(yè)的轉(zhuǎn)型直接支撐著能源轉(zhuǎn)型和“3060”戰(zhàn)略。作為傳統(tǒng)學(xué)科，環(huán)境工程應(yīng)如何優(yōu)化？

賀克斌：我在全國環(huán)境教指委也擔(dān)任職務(wù)，我們是同行。前幾天網(wǎng)上有議論：沒有消失的專業(yè)，只有需要賦予新意的專業(yè)。會(huì)消失的是已經(jīng)過時(shí)的課程設(shè)置和知識(shí)體系。當(dāng)前存在一個(gè)明顯的錯(cuò)位，“美麗中國”、“雙碳”目標(biāo)在現(xiàn)實(shí)中推進(jìn)得熱火朝天，但環(huán)境專業(yè)的一些同學(xué)又倍感就業(yè)壓力。原因可能如你所說，需求變化的速度明顯加快，AI的到來又進(jìn)一步助推了這一趨勢(shì)。因此，不再是“我會(huì)講什么就講什么”，對(duì)院系課程體系、教材體系、教師知識(shí)結(jié)構(gòu)體系，都提出了全新的要求，也賦予了新的內(nèi)涵，核心就是剛才的八個(gè)字：降碳、減污、擴(kuò)綠、增長(zhǎng)，我們要朝這個(gè)方向努力。我們這個(gè)專業(yè)有個(gè)說法，“科班出身的雙碳人才還在路上”，就是敦促我們加速轉(zhuǎn)型。

例如，市場(chǎng)層面需要ESG（環(huán)境、社會(huì)、治理三個(gè)英文單詞的首字母縮寫，是一種關(guān)注企業(yè)環(huán)境、社會(huì)、治理績(jī)效而非財(cái)務(wù)績(jī)效的投資理念和企業(yè)評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)），上海市去年發(fā)布了全球首個(gè)城市級(jí)ESG相關(guān)文件；中央財(cái)經(jīng)大學(xué)設(shè)立了ESG學(xué)科方向；華東理工大學(xué)成立了碳中和未來技術(shù)學(xué)院——這些都是與時(shí)俱進(jìn)的舉措。

零碳園區(qū)不具備綠電優(yōu)勢(shì)時(shí)，是相對(duì)的“零”

中能源企業(yè)監(jiān)事吳亞軍：對(duì)于沒有陸上或海上風(fēng)電條件的地區(qū)，如何發(fā)展零碳園區(qū)？如何實(shí)現(xiàn)碳中和與經(jīng)濟(jì)發(fā)展的平衡？

賀克斌：零碳園區(qū)是碳中和或“1+N”體系里非常重要的形式。我們目前所說的零碳園區(qū)，我的理解不是絕對(duì)零碳，而是相對(duì)零碳。不同類型的園區(qū)要求不同，如果是新建園區(qū)，就要從綠色設(shè)計(jì)、資源增效等方面發(fā)揮，最大限度做到標(biāo)桿水平。沒有直供綠電的情況下，核心是在特定條件下做成標(biāo)桿水平，所謂標(biāo)桿，不是稍微領(lǐng)先，而要達(dá)到明顯的帶動(dòng)水平。一般園區(qū)內(nèi)會(huì)有若干廠來相互配合，還涉及零碳工廠的建設(shè)。從更長(zhǎng)遠(yuǎn)的視角看，綠電的供應(yīng)和認(rèn)定方式應(yīng)比直供更加多元。從根本上說，碳中和是發(fā)展的動(dòng)力。

2035年后PM2.5降至個(gè)位數(shù)，藍(lán)天白云是日用品

主持人顧文俊：最近，看到北京的朋友在朋友圈說北京的天氣藍(lán)天白云、晚霞常駐、氣溫舒適，想問這一切是拜誰所賜？可持續(xù)嗎？

賀克斌：這是天地合力之效。首先是碳排放量降低——這是硬道理。這些年來，整個(gè)京津冀地區(qū)的排放量大幅降低，其實(shí)長(zhǎng)三角也類似。其次是氣象條件，北京的氣象條件與上海不同，比如濕度。京津冀從西北方向往東南海面刮風(fēng)時(shí)，擴(kuò)散作用非常強(qiáng)。我前幾天從外地落地北京，云量和形態(tài)讓我感覺仿佛到了拉薩。北京的老百姓以前說“既要藍(lán)天也要白云”，這次都滿足了。以前大部分時(shí)間只有淡淡的藍(lán)天，拍照也看不出云，上周為何晚霞、白云豐富多彩，是人為減排和特定氣象條件疊加的結(jié)果。

這種狀態(tài)一定是可持續(xù)的，按照我剛才所講，尤其是結(jié)構(gòu)調(diào)整到位后，PM2.5將降至個(gè)位數(shù),在8微克每立方米。最近十年的努力可能還會(huì)有些波動(dòng)，我相信，轉(zhuǎn)折點(diǎn)2035年之后，可能沒有人再會(huì)特意去拍藍(lán)天白云，它們將從奢侈品變?yōu)槔习傩盏娜沼闷贰?/p>

上海會(huì)在較成熟行業(yè)試點(diǎn)碳配額總量控制

上海社科院生態(tài)所羅理恒：從2026年開始，《上海碳市場(chǎng)全面深化改革行動(dòng)方案》正式實(shí)施了，其中提到與碳排放制度相銜接的碳配額分配制度，并在碳排放相對(duì)穩(wěn)定的行業(yè)試點(diǎn)碳配額總量控制制度，您有何見解和看法？

李瑾：今年4月，中共中央辦公廳、國務(wù)院辦公廳印發(fā)了“碳排放雙控”考核文件，未來將面向各省建立“5+9”雙碳考核指標(biāo)體系。本月上海市印發(fā)《關(guān)于組織開展2025年度上海市重點(diǎn)單位報(bào)送能源利用狀況報(bào)告和溫室氣體排放報(bào)告以及能耗、碳排放總量和強(qiáng)度雙控目標(biāo)評(píng)價(jià)考核等相關(guān)工作的通知》，要求企業(yè)進(jìn)行溫室氣體報(bào)告，首次對(duì)上海市重點(diǎn)單位碳排放總量和強(qiáng)度雙控目標(biāo)開展評(píng)價(jià)考核，并下達(dá)2026年考核目標(biāo)。2026年碳排放總量和強(qiáng)度雙控目標(biāo)與區(qū)域碳預(yù)算總量掛鉤，并做好與碳市場(chǎng)配額分配制度的銜接。

上海碳市場(chǎng)已運(yùn)行十余年，積累了豐富的經(jīng)驗(yàn)。上海剛剛發(fā)布的新版碳市場(chǎng)覆蓋企業(yè)名單，進(jìn)一步擴(kuò)大了行業(yè)范圍，部分重點(diǎn)行業(yè)的納入門檻進(jìn)一步降低，同時(shí)，方案也考慮了不同行業(yè)的差異性，將制定差異化的行業(yè)分配方案，特別是在一些較為成熟或達(dá)到一定發(fā)展水平的行業(yè)，將探索總量控制。

生產(chǎn)型服務(wù)業(yè)也可低碳轉(zhuǎn)型，ESG經(jīng)AI賦能空間大增

企業(yè)從事ESG創(chuàng)新員工董蘇芮：您提到“十五五”的節(jié)能降碳專項(xiàng)規(guī)劃中會(huì)將能源審計(jì)逐步轉(zhuǎn)為能碳審計(jì)，我的理解是，這主要針對(duì)鋼鐵、石化等重點(diǎn)行業(yè)。對(duì)于非重點(diǎn)行業(yè)，有何具體計(jì)劃或部署嗎？目前提倡制造業(yè)服務(wù)創(chuàng)新，這些非重點(diǎn)行業(yè)是否會(huì)向節(jié)能降碳服務(wù)行業(yè)轉(zhuǎn)型？

秦宏波：能碳審計(jì)不僅僅覆蓋鋼鐵行業(yè)、石化行業(yè)，我們是按照企業(yè)年能耗總量來劃分的，年能耗5000噸標(biāo)準(zhǔn)煤以上的企業(yè)都要做能碳審計(jì)，涵蓋各類行業(yè)；年能耗2000至5000噸標(biāo)煤的企業(yè)是做節(jié)能降碳診斷，兩者合計(jì)1200多家企業(yè)。這些工作是依托“上海市產(chǎn)業(yè)綠色發(fā)展綜合服務(wù)平臺(tái)”完成的，如果有企業(yè)不在范圍內(nèi)，但也希望開展能碳審計(jì)或節(jié)能降碳診斷工作，可以與我們聯(lián)系，我們會(huì)幫企業(yè)建立賬號(hào)并指導(dǎo)企業(yè)開展工作。

上海近年來非常重視服務(wù)業(yè)的發(fā)展，剛剛發(fā)布了《關(guān)于推進(jìn)服務(wù)業(yè)擴(kuò)能提質(zhì)的實(shí)施意見》，提出加快綠色低碳服務(wù)創(chuàng)新發(fā)展。“十四五”期間，我們征集了三百多家綠色低碳服務(wù)機(jī)構(gòu)，支持企業(yè)開展ESG評(píng)價(jià)、節(jié)能診斷、節(jié)能改造、節(jié)能認(rèn)證等各項(xiàng)工作，希望實(shí)現(xiàn)供應(yīng)側(cè)與需求側(cè)的精準(zhǔn)對(duì)接，支持用能企業(yè)更好地開展節(jié)能降碳工作。

43樓融媒空間的 直播工作間，集團(tuán)技術(shù)處小伙伴專注直播

以ESG為例，近期有企業(yè)專門研發(fā)出基于AI的ESG工作平臺(tái)產(chǎn)品，輸入企業(yè)相關(guān)制度和數(shù)據(jù)，就會(huì)自動(dòng)根據(jù)ESG的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，評(píng)估企業(yè)各方面表現(xiàn)，并生成ESG報(bào)告。ESG最早是上市公司的要求，由于大集團(tuán)旗下有多級(jí)子公司，收集數(shù)據(jù)樣本較為困難。如今有了AI賦能，企業(yè)開展ESG工作的效率和質(zhì)量大幅提升。

中小企業(yè)可作為減排貢獻(xiàn)者以減碳量參與碳交易

國際綠色氫氨醇論壇編輯黎璐枝：上海是GDP超過5萬億的城市，中小企業(yè)有何機(jī)會(huì)參與到碳市場(chǎng)或能源交易市場(chǎng)？普通民眾如何參與碳市場(chǎng)？

李瑾：目前的碳市場(chǎng)，從管理成本角度考量，主要覆蓋規(guī)模以上的排放企業(yè)，工業(yè)企業(yè)的納入門檻已降至年排碳1萬噸二氧化碳，建筑、交通領(lǐng)域企業(yè)也在參與范圍。對(duì)于中小型企業(yè)，除了作為被強(qiáng)制控制的主體參與外，對(duì)于中小企業(yè)可作為減排貢獻(xiàn)者，把產(chǎn)生的減碳量按照一定的程序要求進(jìn)行認(rèn)定，在碳市場(chǎng)中交易減排量。

例如，上海目前就允許一兆瓦以下的分布式光伏以碳普惠的形式獲得相應(yīng)的減碳量，參與流程非常簡(jiǎn)單，電力公司就有這些分布式光伏的發(fā)電數(shù)據(jù)，通過在線申報(bào)相應(yīng)信息就可獲得減碳量的簽發(fā)，隨后在碳市場(chǎng)交易。目前已有十幾批分布式光伏的減碳項(xiàng)目獲得了減碳量，渠道非常便捷。如果本身所在的行業(yè)暫時(shí)沒有這樣的方法學(xué)，可通過申報(bào)開發(fā)新的方法學(xué)，把這類減排技術(shù)或減排項(xiàng)目作為一種特定的領(lǐng)域，未來成熟之后也可參與上海碳市場(chǎng)，此時(shí)企業(yè)是作為減排量的供給方或作為受益方參與碳市場(chǎng)交易。

個(gè)人層面則以碳普惠方式參與，日常生活中的衣食住行，方方面面都可能會(huì)形成減碳的場(chǎng)景，如乘坐公共交通等，可通過隨申辦、一網(wǎng)通辦平臺(tái)注冊(cè)碳普惠賬戶，獲得的碳積分可以在權(quán)益商城獲得積分獎(jiǎng)勵(lì)，這是對(duì)于市民的一種實(shí)實(shí)在在的實(shí)惠與激勵(lì)。 整理：李念

【精彩瞬間】

1. 開場(chǎng)前，聽眾落座翻閱上期文匯講堂小報(bào)，三期遞進(jìn)，小報(bào)串聯(lián)起“綠色發(fā)展”系列的知識(shí)脈絡(luò)。

2. 簽到處，三四位新老聽眾排隊(duì)領(lǐng)取小報(bào)并簽到，前兩期沉淀的聽友群體，讓綠色發(fā)展系列形成了穩(wěn)定的知識(shí)社群。

3. 賀克斌主講“雙碳行動(dòng)與能源轉(zhuǎn)型”，PPT數(shù)據(jù)密集、圖表豐富，臺(tái)下聽眾紛紛舉起手機(jī)記錄，國家戰(zhàn)略與民生關(guān)切引發(fā)共鳴。

4. 主持人顧文俊結(jié)合北京十年生活記憶，就“藍(lán)天從奢侈品變?nèi)沼闷贰奔磁d提問賀克斌，讓雙碳治理接了地氣。

5. 秦宏波接力演講，從“1+1+N”政策體系到海蘭云海底數(shù)據(jù)中心，將上海能源轉(zhuǎn)型的頂層設(shè)計(jì)拆解為可觸可感的城市實(shí)踐。

6. 李瑾接力演講，從碳質(zhì)押、碳回購到國內(nèi)唯一的碳配額遠(yuǎn)期，展示碳金融如何為3060目標(biāo)提供市場(chǎng)化資金融通。

7. 賀克斌、秦宏波、李瑾與程進(jìn)圍坐臺(tái)上，從碳博會(huì)技術(shù)轉(zhuǎn)化到碳市場(chǎng)聯(lián)通，四重視角為全球視野下的3060提供全景觀察。

8. 大屏幕亮起本期獎(jiǎng)品——文匯報(bào)《看見吾鄉(xiāng)大藏》，30余位年輕記者采訪全國20余個(gè)“小而美”博物館的經(jīng)歷，匯編而成的這部力作，是文匯報(bào)社做強(qiáng)人文，以鎮(zhèn)館之寶重述華夏文明宏大敘事的體現(xiàn)。

9.35%的聽友為第一第二次沉淀下來，提問中占據(jù)了50%，構(gòu)成了企業(yè)聽眾、高校與科研單位關(guān)聯(lián)師生、中學(xué)科普老師、講堂忠粉的聽友隊(duì)伍。

10. 講座結(jié)束后，聽眾們找到嘉賓追問交流，意猶未盡的探討從臺(tái)上延續(xù)至臺(tái)下，為7月第四講《從“新三樣”到“新固廢”》埋下了期待的伏筆。

照片整理：夏徐寅